Microsoft вступила в патентную битву за Visual Studio dl // 18.11.08 17:09
Microsoft подала иск с требованием признать недействительными ряд патентов компании WebXchange. [Не забывайте при копировании материала указывать полный адрес источника: //bugtraq.ru/rsn/archive/2008/11/08.html] Несколько ранее WebXchange подала иски против Dell и Allstate и FedEx, обвиняя их онлайновые системы в нарушении своих патентов. Microsoft не упоминалась ни в одном из этих исков, однако в иске самой Microsoft сказано, что упомянутые претензии затрагивают программное обеспечение, разработанное с помощью Visual Studio. По мнению Microsoft, патенты WebXchange основаны на существующих технологиях и должны быть аннулированы. Подавая свой иск, Microsoft намерена защитить как эти три компании, так и многие тысячи других своих пользователей от потенциального патентного шантажа [поднимаю упавшую челюсть].
и укусит ли змея собственный хвост :)
> placed a cloud over Visual Studio software, Web services, and the SOAP protocol Это ж получается тогда, что всё, что сделано с использованием существующих патентованных технологий не может быть запотентовано как самостоятельное изобретение\полезная модель\технология?
Блин, жаль, что M$ проиграет этот иск ввиду риска создания слишком тревожного прецедента.
> patents were very clearly based on existing technologies - хорошие в смысле ограничения множества приложений слова, но тем не менее:
если я склепал на базе VC++, виндового SMB (а хоть и сокетов, ёлки зелёные) и паяльника поделку с громким названием "программно-аппаратный комплекс", а вражына склепал что-то подобное с применением тех же средств, но давно и успел получить патент, то я смогу, сославшись на этот самый иск, потребовать аннулировать вражеский патент!
А если из набора инструментов выкинуть паяльник, то бюро патентов может болезненно закрываться, аннулировав тысячи своих бумажек! А софт для патентования будут писать на базе технологий с лицензией GPL (хотя она тоже existing technology)... Или ваще писать свою ОС :)
Остаётся только чётко определить это самое "very clearly".
Я не знаю того софта, за который идёт драка, и поэтому сложно точно судить о степени его базирования на той или иной технологии, но есть подозрения, что использования SOAP и Web services там не больше, чем использования .Netа в .Netных приложениях. А если обратить внимание на достаточно агрессивную политику насаждения этой технологии....
Короче, я болею за M$, анархия - мать порядка и всё такое!
Большинство нормальных компаний сейчас патентуют не для...19.11.08 01:44 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
> и укусит ли змея собственный хвост :) Большинство нормальных компаний сейчас патентуют не для того, чтобы преследовать кого либо, а для того, чтобы их самих потом не преследовали. Даже всякие редхаты имеют гору патентов - на всякий случай.
> Это ж получается тогда, что всё, что > сделано с использованием существующих патентованных > технологий не может быть запотентовано как самостоятельное > изобретение\полезная модель\технология? Сомневаюсь, что дело именно в инструменте, скорее инструмент включил в конечный продукт некую библиотеку (технологию), которая и оказалось "патентно грязной".
> Блин, жаль, что M$ проиграет этот иск ввиду риска создания > слишком тревожного прецедента. С чего вдруг? Если докажут Prior Art - никакого прецедента не будет и патент аннулируют.
> > patents were very clearly based on existing > technologies > - хорошие в смысле ограничения множества приложений слова, > но тем не менее: Что непонятного, запатентованы УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ НА ТОТ МОМЕНТ технологии. Prior Art в чистом виде. Такое запрещено патентовать даже при самом зверском патентном законодательстве, а то живо обнаружатся держатели патентов на буквы, цифры, математические операции и т.п..
> если я склепал на базе VC++, виндового SMB (а хоть и > сокетов, ёлки зелёные) и паяльника поделку с громким > названием "программно-аппаратный комплекс", а вражына > склепал что-то подобное с применением тех же средств, но > давно и успел получить патент, то я смогу, сославшись на > этот самый иск, потребовать аннулировать вражеский патент! Нет не так. Ты создаешь "программно-аппаратный комплекс" спокойно выводишь его на рынок, не задумываясь о патентовании. Вражина берет ТВОЙ комплекс, патентует его и потом начинает тебя преследовать. Вот здесь, если ты докажешь, что на момент подачи заявки на патент на рынке уже существовали подобные решения, патент аннулируют и ты сможешь продолжить продавать свой "программно-аппаратный комплекс" без всяких отчислений вражине
> А если из набора инструментов выкинуть паяльник, то бюро > патентов может болезненно закрываться, аннулировав тысячи > своих бумажек! А софт для патентования будут писать на базе Ничего не понял
> технологий с лицензией GPL (хотя она тоже existing > technology)... Или ваще писать свою ОС :) EULA (в том числе GPL) совершенно ортогональна патентам
> Остаётся только чётко определить это самое "very clearly". Оно уже определено, осталось только доказать что некая технология соответствует этому определению
> Я не знаю того софта, за который идёт драка, и поэтому > сложно точно судить о степени его базирования на той или Я тоже не знаю, но подозреваю, что в LCA тоже не дураки сидят
> агрессивную политику насаждения этой технологии.... > Короче, я болею за M$, анархия - мать порядка и всё такое! Я тоже :-)
Но не из-за анархии.
Во, именно поэтому и хочется вражеский патент оспорить :)19.11.08 02:13 Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman Отредактировано 19.11.08 02:18 Количество правок: 1
> > и укусит ли змея собственный хвост :) > Большинство нормальных компаний сейчас патентуют не для > того, чтобы преследовать кого либо, а для того, чтобы их > самих потом не преследовали. Даже всякие редхаты имеют гору > патентов - на всякий случай. Во, именно поэтому и хочется вражеский патент оспорить :)
> С чего вдруг? Если докажут Prior Art - никакого прецедента > не будет и патент аннулируют. > Что непонятного, запатентованы УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ НА ТОТ > МОМЕНТ технологии. Prior Art в чистом виде. Такое запрещено > патентовать даже при самом зверском патентном > законодательстве, а то живо обнаружатся держатели патентов > на буквы, цифры, математические операции и т.п.. Просвети, плаваю в теме - уже существующие технологии или технологии "на базе" существующих технологий? Конкретнее: перекрасил имеющееся в другой цвет\гуй - патент может быть аннулирован, взял за основу идею и принцип действия вражеской поделухи, завернул всвоюреализацию - патент валиден? Решает, ессно, суд?
Вопрос стоит очень остро, и, btw, очень жалею что отсутствует "закрытая доска", очень хотелось бы поделиться деталями
> Нет не так. Ты создаешь "программно-аппаратный комплекс" > спокойно выводишь его на рынок, не задумываясь о > патентовании. Вражина берет ТВОЙ комплекс, патентует его и > потом начинает тебя преследовать. Вот здесь, если ты > докажешь, что на момент подачи заявки на патент на рынке > уже существовали подобные решения, патент аннулируют и ты > сможешь продолжить продавать свой "программно-аппаратный > комплекс" без всяких отчислений вражине Таки кто аннулированием занимается? Суд? Может сталкивался с реальными событиями\читал достаточно подробное описание событий\действий? Подробности очень интересны
> http://en.wikipedia.org/wiki/Novelty_(patent) > "Novelty is a patentability test, according to which an > invention is not patentable if it was already > known before the date of filing, or before the > date of priority if a priority is claimed, of the patent > application." > Ну и до кучи http://en.wikipedia.org/wiki/Prior_art Опять не понятно, можно ли без проблем использовать кусок патентованной технологии?
> > А если из набора инструментов выкинуть паяльник, то бюро > > патентов может болезненно закрываться, аннулировав тысячи > > своих бумажек! А софт для патентования будут писать на базе > Ничего не понял Если мы докажем, что патентованый калькулятор врага very clearly based на технологии common_controls (первое что пришло в голову, не пинать), мы сможем продавать аналогичный по назначению и функционалу продукт, не отчисляя никому ничего, а патентные бюро сначала замучаются аннулировать патенты, а потом ваще закроются за ненадобностью :)
> > технологий с лицензией GPL (хотя она тоже existing > > technology)... Или ваще писать свою ОС :) > EULA (в том числе GPL) совершенно ортогональна патентам да, только правообладатели (держатели патентов) этих technologies врядли будут чего-нить отсуживать
> > Остаётся только чётко определить это самое "very clearly". > Оно уже определено, осталось только доказать что некая технология соответствует этому определению Определено в толковом словаре получается? Короче, суд походу :)
Да. Именно так. Но если ты запатентуешь "новую" технологию,...19.11.08 02:26 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
> Просвети, плаваю в теме - уже существующие технологии или > технологии "на базе" существующих технологий? Конкретнее: > перекрасил имеющееся в другой цвет\гуй - патент может быть > аннулирован, взял за основу идею и принцип действия > вражеской поделухи, завернул всвоюреализацию - патент > валиден? Решает, ессно, суд? Да. Именно так. Но если ты запатентуешь "новую" технологию, просто немножко поменяв материал (и указав его в заявке), то патент тебе конечно выдадут, но и платить тебе никто не будет, ибо ты не один умный, а материал менять можно очень долго
> Вопрос стоит очень остро, и, btw, очень жалею что > отсутствует "закрытая доска", очень хотелось бы поделиться > деталями Есть приват, но IANAL, так что подсказать тебе естественно ничего не смогу
> Таки кто аннулированием занимается? Суд? Может сталкивался Да
> с реальными событиями? Подробности очень интересны Нет
> Опять не понятно, можно ли без проблем использовать кусок > патентованной технологии? Использовать можно, пока никто об этом не знает, если выходишь на рынок - нельзя, но можно использовать ПОХОЖУЮ :-) технологию. Вон вокруг патентованного LZW совершенно законно наплодилась гора подобных алгоритмов.
> Если мы докажем, что патентованый калькулятор врага very > clearly based на технологии common_controls (первое что > пришло в голову, не пинать), мы сможем продавать > аналогичный по назначению и функционалу продукт, не > отчисляя никому ничего Если запатентован именно калькулятор, а не контролы, то и доказывать нужно новизну калькулятора, а не контролов.
> да, только правообладатели (держатели патентов) этих > technologies врядли будут чего-нить отсуживать А это как поглядеть, вон столлман на старости лет вообще в маразм впал.
> Короче, походу суд :) Да
Всем - то не разошлёшь, почтут спамером :)19.11.08 03:13 Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman Отредактировано 19.11.08 03:15 Количество правок: 1
> Есть приват, но IANAL, так что подсказать тебе естественно ничего не смогу subj. А так может кто чего умного присоветует
> > Если мы докажем, что патентованый калькулятор врага > very > > clearly based на технологии common_controls (первое > что > > пришло в голову, не пинать), мы сможем продавать > > аналогичный по назначению и функционалу продукт, не > > отчисляя никому ничего > Если запатентован именно калькулятор, а не контролы, то и доказывать нужно новизну калькулятора, а не контролов. Гы, отлично!
То есть если мы создаём аналог уже запотентованной коровы и патентуем, скажем, рога, то
а) нам могут предьявить за корову, а поскольку у нас другие рога - соответственно и корова другая, => все довольны.
б) возвращаясь к теме корня - если WebXchange таскает за собой куски патентованного кода (какие-нить либы, которые есть не в каждой венде), нарушая при этом условия редистрибуции этих файлов - базара нет, чё-то они может и нарушили. Хотя, насколько я понял, SOAP, WSDL - это стандарты протоколов обмена (разве они патентуются??), реализовать их у больших пацанов не составит труда, значит опять получается другая корова.
Вопросы:
если мы изобрели рога _с использованием_ идеи и принципа действия исходной коровы, то
- можем ли мы получить novelty (патент) на рога и на сколько это будет неоспоримо в дальнейшем?
- должны ли нам отчислять "патентные"будущиеизобретатели коров с аналогичными рогами?
- самое, пожалуй, главное - где обо всём этом более-менее доходчиво почитать (понимаю, что отошлют на yurfaq.ru, но может кто знает более ражзёванный материал, да и народ сюда заходит и читает)
Кто его знает. С одной стороны с алгоритмами (и...19.11.08 03:30 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
> Гы, отлично! > То есть если мы создаём аналог уже запотентованной коровы и > патентуем, скажем, рога, то > а) нам могут предьявить за корову, а поскольку у нас другие > рога - соответственно и корова другая, => все довольны. Кто его знает. С одной стороны с алгоритмами (и медикаментами, кстати) так делают постоянно, но тут нужно быть уверенным, что ты сможешь доказать, что это совсем другая корова, а не та, что запатентована.
> б) возвращаясь к теме корня - если WebXchange таскает за > собой куски патентованного кода (какие-нить либы, которые > есть не в каждой венде), нарушая при этом условия Код же не патентуют еще вроде. Патентуют именно алгоритмы/протоколы, а код лицензируют.
> редистрибуции этих файлов - базара нет, чё-то они может и > нарушили. Хотя, насколько я понял, SOAP, WSDL - это > стандарты протоколов обмена (разве они патентуются??), Естественно
> реализовать их у больших пацанов не составит труда, значит > опять получается другая корова. > Вопросы: > если мы изобрели рога _с использованием_ идеи и принципа > действия исходной коровы, то > - можем ли мы получить novelty (патент) на рога и на > сколько это будет неоспоримо в дальнейшем? Патентуй, а там время покажет :-)
> - должны ли нам отчислять "патентные"будущие > изобретатели коров с аналогичными рогами? > - самое, пожалуй, главное - где обо всём этом более-менее > доходчиво почитать (понимаю, что отошлют на yurfaq.ru, но > может кто знает более ражзёванный материал, да и народ сюда > заходит и читает) ХЗ
Именно ввиду вышеизложенного, законодатели многих...19.11.08 10:22 Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman Отредактировано 19.11.08 10:24 Количество правок: 1
Именно ввиду вышеизложенного, законодатели многих европейский (и не только) стран против принятия патентного законодательства в области SW.
В разрезе же 4 части ГК РФ, так вообще принятие подобного законодательного акта оказалось бы полным абсурдом, т.к. авторское право на результат интеллектуальной деятельности, выраженный в программе для ЭВМ или базе данных защищается законом подобно авторскому праву на литературное произведение. И, ИМХО, это правильно!
> авторское право на результат интеллектуальной деятельности, > выраженный в программе для ЭВМ или базе данных защищается > законом подобно авторскому праву на литературное > произведение. И, ИМХО, это правильно!
Так можно защищать только неделимые и не поддающиеся рациональному анализу произведения, например - музыку.
Что может быть аналитичнее программы?! Просто, патентоведам лень разбираться в новой для них области и устанавливать для нее юридические понятия "алгоритм" и "новизна". Проблемы патентования алгоритмов вызваны исключительно размытостью этих понятий. Ну, а авторское право применительно к софту - дичь пернатая.
Я лично считаю, что закрытый защищенный софт никаким законом охраняться не должен: поставил защиту - значит сам за все последствия и отвечай.
Ды не было флуда никакого - эт я тут интересуюсь просто19.11.08 12:54 Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman Отредактировано 19.11.08 12:58 Количество правок: 1
как грамотно получить патент на полезную модель,аналогкоторой уже запатентован,
и как в дальнейшем избежать\заведомо выиграть споры с владельцем первоначального патента (выигрышем считается неотчисление ему "патентных", последующие изобретатели волнуют только в академическом разрезе)
Всего лишь не использовать чужой алгоритм без существенной...19.11.08 13:12 Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman Отредактировано 19.11.08 13:16 Количество правок: 1
> как грамотно получить патент на полезную модель,аналог > которой уже запатентован, > и как в дальнейшем избежать\заведомо выиграть споры с > владельцем первоначального патента (выигрышем считается > неотчисление ему "патентных", последующие изобретатели > волнуют только в академическом разрезе)
Всего лишь не использовать чужой алгоритм без существенной переработки. ;)
З.Ы. В РФ не запатентуешь.
:) За что боролись, на то и напоролись!18.11.08 17:32 Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman