информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Атака на InternetГде водятся OGRыПортрет посетителя
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Phrack #70/0x46 
 Возможно, Facebook наступил на... 
 50 лет электронной почте 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / site updates
Имя Пароль
ФОРУМ
все доски
FAQ
IRC
новые сообщения
site updates
guestbook
beginners
sysadmin
programming
operating systems
theory
web building
software
hardware
networking
law
hacking
gadgets
job
dnet
humor
miscellaneous
scrap
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
FSF - это не только юные максималисты. Фанатов ты можешь... 26.01.09 03:55  Число просмотров: 2679
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Ага, только донейтятся они чаще всего не из частных
> карманов, а тем же корпорациями, котороые по мнению юных
> столлманцев должны быть уничтожены. Вот я о том и веду:
> хотите платить деньги донейшенами - получайте код тоже
> донейшенами (захотел - написал, не захотел - забросил на
> год).
FSF - это не только юные максималисты. Фанатов ты можешь найти где угодно. Я вот, например, верю в существование НЛО. А кто-то бегает по полям и ищет тарелки. Было бы не правильно говорить, что все, кто верит в НЛО поступают таким образом. Ты возводишь маленькую группу фанатиков в ранг подавляющего большинства.

> Ага. Сайт, имеющий ~10% интернет (насколько я помню -
> больше) трафика, вывесивший на ВСЕХ своих страницах
> огромные баннеры (в конце они там были в красной рамке), за
> ПОЛГОДА фундрайза собрал $6 млн. При том, что на
> поддержание железячной инфраструктуры, выдерживающей такую
> нагрузку, аккурат столько и надо. Умножь на 10 (все сайты в
> инете просят донейтов - а иначе никто и о тебе не узнает и
> соответственно не даст денег) и раздели на среднюю зарплату
> программиста. МАСКСИМУМ выходит около 10к программистов (с
> зарплатами гораздо ниже текущих) во всем мире. Ты
> действительно хочешь конца ПО?
Способных на что-то девелоперов не так уж и много. 99% софтописателей запутаются в двух указателях. К тому же кто сказал, что проприетарного софта быть совсем не должно? Повторюсь: не надо по группе фундаменталистов судить о всем open source-комьюнити. Я долгое время подрабатывал фрилансом, и писал всякие маленькие продукты под маленькие конторки. Почти все девелоперы в общей массе занимаются именно этим.

> Нет, но ты тратишь несколько лет на РАЗРАБОТКУ, но у тебя к
> примеру нет маркетингового таланта, некто очень шустрый
> бранчит твою разработку и быстренько начинает стричь
> донейшены НЕ ЗАТРАТИВ НИ КОПЕЙКИ на начальную разработку.
> Ты в убытке, кто-то то заработал.
В open source мире никто ничего не разрабатывает несколько лет. Максимум - пару месяцев. Ты всегда можешь взять чужой исходник, если считаешь, что сможешь вести проект лучше и грамотней, и никто на тебя не обидется. Если ты действительно будешь вести лучше, то переманишь к себе все донейшены. Это честно (хоть жаба и душит от такой бизнес-модели). Получает донейшены лучший, причем недостаточно написать один раз хороший код, а потом годами ничего не делать - надо совершенствовать его постоянно. Конечно, не каждого этого устроит. Меня устраивает.


> Покупают ВСЁ (да опыт имеется). Даже если вообще не имеют
> понятия, зачем оно им надо. Другое дело, что это больше
> зависит от маркетинга, чем от самого продукта (хотя и он
> немаловажен).
Это очень печально. Главное - набить желудок, а то что ты фуфло продаешь - ну подумаешь какая разница. Когда, например, ты приходишь к доктору - а он полный кретин и выписывает совершенно не то, да еще и денег берет за прием, это несколько не приятно. Я не хотел бы быть не только на месте клиента такого доктора, но и самим доктором. Какбэ пирамиду Маслоу никто не отменял.

> Не повторяемо. Ну да, МС, Оракл, ИБМ и Сан ведут свои
> опенсорсные разработки. Во первых столлмановцы предполагают
> их крах, во вторых это не бизнес модель (ну да, программист
> может работать и получать деньги в одном месте, а дома
> донейтить в опенсорс), потому что деньги идут из другого
> места, а никак не из самого опенсорса.
Во-первых, не столмановцы, а малая доля фанатиков.
Во-вторых про неповторяемо - я не понимаю к чему ты это заладил. Опыт любого успешного начинания чаще всего неповторяем. Как ты думаешь - какая доля открываемых бизнесов по всему миру перестает существовать уже через год? В независимости от бизнес-модели. Да и зарплата девелопера не столь велика, если посмотреть за границы компаний вроде MS, Google, Yahoo, Яндекса, Opera и т. д. Какие зарплаты, как ты думаешь, в какой-нибудь маленькой конторке, которая пишет маленькие программки на яве для студий загара? Думается, что зарплата там не велика. А опыт компаний, где зарплата нормальная он и так не повторим. Возможно ли повторить бизнес модель Microsoft? Максимум - нескольким компаниям на планету, что зависит чаще от везения.


> Ты чего написал то? Кто им запрещает снижать цену просто
> так?
Я имел ввиду вот что: когда продается два сервера, но один с предустановленой бесплатной СУБД, а другой без нее по одинаковой цене, то купят с большей вероятностью первый. Реальное снижение цены было бы более дорогостоящим для компании, нежели помогать финансово разработчикам, которые будут разрабатывать open-source СУБД.

> Коммунити-поддержка - миф. Когда крупные корпорации берутся
> курировать OS продукт, то они нанимают на фултайм
> профессиональных программистов, а патчи от студентов сразу
> сливают в нирвану.
На этот счет есть разные мнения. Комьюнити конечно вряд ли напишет мегабайты кода, однако оно поможет в тестировании nigtly билдов и подкинет всяких аддонов, виджетов, может быть каких-то скинов. Это тоже сэкономленные деньги!


> У МС есть не только фривар, но и опенсорс. Но деньги они на
> этом не получают. Ну то есть, если у них останется один
> офис или там виндовс, то они смогут прожить и без
> опенсорса. А если останется один опенсорс и фривар - все
> приплыли - прибыли нет.
Согласен. Но если у МС пропадет весь фривар, то выручка от продажи винды и офиса тоже со временем снизится. Фриварные продукты помогают вести конкурентную борьбу.


> Вот разве что. Но без слез можно смотреть только на код,
> произведенный в десятке универов по всему миру.
То же самое можно сказать и о коде коммерческих продуктов.


> Так никто и не может. Помимо "поддержки". Отлично: ты
> затрачиваешь тысячи человеколет на производство САМОГО
> продукта и вынужден конкурировать со всеми за его же
> поддержку. Спасибо - в другой раз. Кстати, тот же редхат,
> который даже не разрабатывал то, что поддерживает заломил
> цену на поддержку выше, чем стоит виндовый сервер (со
> включенной поддержкой, да).
И что с того? :-) Нормальное явление. Oracle-вские базы тоже не стоят тех денег, что за них просят. А еще я видел у нас в институте студентов, которые несколько лет назад во Frontpage Express-е сделали говеный сайт за пять минут, и компания его купила за 4000$.


> MySQL - вроде как Sun. В любом случае это не повторяемые
> бизнес-модели. Никак не повторяемые.
В с легкостью повторяемых бизнес-моделях зарплата девелопера гораздо ниже чем даже в компании, где я работаю. (Знаю чувака, который в Москве работает Qt-девелопером за 17000 руб. в месяц full-time - вот это действительно повторяемая бизнес-модель).
<site updates> Поиск 








Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2021 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach