информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Страшный баг в WindowsЗа кого нас держат?Все любят мед
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Блокировка российских аккаунтов... 
 Отзыв сертификатов ЦБ РФ, ПСБ,... 
 Памятка мирным людям во время информационной... 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / site updates
Имя Пароль
ФОРУМ
все доски
FAQ
IRC
новые сообщения
site updates
guestbook
beginners
sysadmin
programming
operating systems
theory
web building
software
hardware
networking
law
hacking
gadgets
job
dnet
humor
miscellaneous
scrap
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Ну так я и говорил: вот у нас каким то образом получилось... 27.01.09 01:22  Число просмотров: 2465
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> > Если брать верхушку - лучших из лучших и насобирать их
> 10к
> > по всему миру с senior/architect позиций, то они вряд
> ли
> > сильно обрадуются перспективе получать $60M в год на
> всех.
> Можешь поверить, что из этих 10k senior/architect вменяемых
> тоже оказжется не так много. ИМХО, ты очень преувеличиваешь
Ну так я и говорил: вот у нас каким то образом получилось отсеять самых вменяемых и мы предлагаем им поработать за $500 в месяц. Они с радостью приступают к работе (следует учесть, что берем мы чуваков, которые до этого с большой вероятностью были трудоустроены на senior/architect позициях).

> общее количество девелоперов + ту часть из них, которые
> живут в развитых странах с высокими зарплаитами. В любом
Да нет. 500 баксов в месяц - невысокая зарплата для программиста (тем более senior-а) даже по украинским (скорее всего и российским) меркам. Да и с количеством программистов я ничего не путаю: в одном только МС работают порядка 45 тыс программистов. По миру (считая и фрилансеров/аутсорсеров, которые тоже производят код) работают десятки миллионов программистов и рынок еще не насыщен (ну вернее тут у нас вроде как общемировая рецессия, но в целом рынок труда программистов не был насыщен). Донейшенами получится прокормить только мизерную часть разрабатываемого в мире софта. Что в общем и происходит.

> случае донейшены как есть - лишь одна из многих
> бизнес-моделей. Многие опен-сорс проекты работают по другой
> схеме (описывал ниже).
Донейты крупных корпораций? Согласен полностью. Но это не самостоятельная бизнес модель.

> Если это так, то да, спорить нам с тобой не о чем. Но твои
> посты выглядят лично для меня иначе: "Опен сорс - говно,
Не весь. Пропорции наверное такие же как и в проприетарном, хотя вполне допускаю, что говна в опенсорсе все таки больше - это не влияет на мой выбор неговняных опенсорсных программ.

> сторонники опен сорса - %@даки". Вот с этой позицией я и не
Что за звери такие "сторонники опен сорса"? Те кто пишут и пользуются - да ради бога. Я им даже благодарен, в общем то. Те кто популяризуют (FSF, LF и иже с ними) - в большинстве своем %@даки и есть.

> согласен. Ты же озвучиваешь на деле именно ее.
Да нет. Официально заявляю, что я использую более десятка опенсорсных/фриваре программ и большинство (далеко не все :-) ) из них мне нравятся и я желаю авторам всяческих успехов и пр..

> Вот и не правда. У разработчика open source нет нужды
> начинать каждый проект from scratch. Можно взять чужой
> сорц, поменять что не нравится, что-то выкинуть, что
> дописать, что-то взять из другого продукта. Больших
> проектов, которые пишутся с нуля, в современном мире open
> source не существуют. А когда начинал Торвальдс, линух тоже
Да я и не о больших (хотя и они существуют). Я о том, что даже мелкий проект за 2 месяца - получится хрен знает что.

> не был таким уж большим проектом (ты вроде все ждешь когда
> его посадят? ;-))
Не, не жду. Это я шутил так :-)

> > В проприетарном софте все точно так же. Вот только
> никто
> > ушлый не сможет воспользоваться результатами ТВОЕГО
> труда
> > для СВОЕГО обогащения.
> Если ты прав, то тогда в корне неверна модель интернет-сми,
> интернет-библиотек (официальных типа arxiv.org), сайтов
С наукой все совсем не так. Кстати, система грантов вполне может прижиться и в разработке софта. Но там тоже до фига проблем (в том числе и проблем с доказательством важности исследований космоса к примеру, да и всей фундаментальщины в целом).

> типа ситфорума и так далее. Ты выкладываешь в интернет, а
> кто-то ворует. Значит не буду выкладывать! Тогда и на
> большие компании нет смысла работать. Я вот пишу свой
> интерпретатор - язык программирования мать его! - а потом
> корпорация возьмет и присвоит авторство, а меня уволят.
> Хороша бизнес-модель?
Если пишешь ты на деньги и по заказу корпорации, то и произведенный продукт не твой, а корпорации. Причем это касается не только корпораций, но компаний любого размера. Если ты платишь таджикам, чтобы они из твоих материалов на твоем участке земли и по твоему проекту построили тебе дом, то дом будет принадлежать тебе, а не таджикам.

> Так то же самое и с опен сорцом. Говно не получит ни одного
> донейшена. Хороший проект найдет заинтересованных в его
Да ради бога. Я разве против ТЕКУЩЕЙ системы? Это Столлман хочет ее поломать - не я. Даже если донейшнов не дают, разработка идет для души, а доход капает из другого места - ОТЛИЧНО.

> развитии спонсоров. В чем разница? Ты только что говорил,
> что "купят любое фуфло", а теперь уже не хочешь работать за
> 100$. Ты уж определись.
Нет, я МОГУ работать не за 100. Кстати, здесь я потерял нить разговора и уже не помню, чего мы начали обсуждать. :-)

> Вот это кстати очень печально. Люди оценивают товар скорее
> по его модности и расрученности, чем по качеству. Рисование
> круговых диаграм в паверпоинте приносит компаниям гораздо
> больше бабла чем реальная работа девелоперов. Эта
> бизнес-модель может быть и прибыльна, но лично мне не по
> нутру.
Вот тут не знаю. Сейлсов и маркетингов в любой вменяемой девелоперской конторе всегда значительно меньше, чем собственно девелоперов. Если это какая нибудь "консалтинговая" фирма, то да - скилл рисования пай-диаграмм в поверпоинте там может оказаться самым востребованным.

> Я видел немало стартапов, которые просто теряли деньги
> инветоров, и никакие маркетологи их не спасали. И потом еще
> раз: кто сказал, что бизнес-стартап должен быть опен
Ну опять таки. Нам не о чем спорить. Я не против опенсорса, ты не против коммерческого ПО. Мы оба вполне довольны текущим положением вещей.

> сорсом? Приведи ссылку. Вряд ли даже Столлман такое сказал
> бы.
Столлман против опенсорса, если что :-)
Столлман - за СВОБОДНОЕ ПО. И да, он естественно против коммерческого ПО. Вон специально МИПС-ноутбук себе выбрал, потому что туда НЕВОЗМОЖНО поставить винду. В общем чувак несомненно умный, но стареющий и впадающий в маразм.

> Почему написать и заопенсорсить? Просто инвестировать в уже
> какой-нибудь существующий проект. Куда дешевле, чем
> написать с нуля, либо понизить цену на железо.
У оракла и ибм-а все совсем по другому. У них вроде даже по две линейки продуктов - один опенсорс, другой неопенсорс. Вот этот второй насколько я понимаю у них и флагман. И да, даже этот опенсорс код для коммерческого использования не дают (по крайней мере оракл). Надо покупать специальную коммерческую лицензию, которая сопоставима с лицензией на их обычный DBMS. В общем разбирался давно - могу и ошибаться.

> Самостоятельной бизнес-модели нет и у производства
> операционных систем. И что с того? Между тем успешных
> производителей операционок гораздо меньше, чем успешных
> опен сорс разработчиков.
Есть. Вон винда - флагманский продукт. Дает прибыль.

> Я думаю, что если бы ты видел код коммерческих продуктов,
> ты был бы менее категоричен к опен сорсу.
Я не люблю не писателей опенсорса, а его евангелистов. С качеством кода мое отношение вряд ли скоррелировано.

> > Стоят они ровно тех денег, за которые их покупают
> Ну, для меня что утописты-коммунисты, что
> утописты-либертарианцы одного поля ягоды. Сайт из
> Фронтпейджа можно купить за 4000$ только в силу незнания.
> Это не говорит о том, что у ребят-студентов хорошая
> бизнес-модель.
Я вообще о DBMS-ах вроде бы.
А вообще да, сайт за 4к баксов, слепленный на коленке - это просто выигрыш в лотерею, а не бизнес-модель. Если бы они РЕГУЛЯРНО продавали сайты из фронтпейджа по 4к баксов - значит они чего то знают и здесь уже их поделия действительно стоили бы 4к баксов.

> Еще раз: никакой успешный бизнес нельзя просто взять и
> скопировать. Если хочешь повторяемой бизнес-модели - будешь
Не о копировании речь, а о повторяемости. Попробую пояснить что я имею в виду.
Если некая бизнес модель была успешно внедрена 1000 раз (именно в абсолютных числах - неважно, сколько вообще попыток внедрения было), то она очевидно повторяема. Если бизнес модель внедрена всего 5 (или вообще один) раз - скорее всего она неповторяема (нужны некие мэдскиллз или настолько же безумные начальные вложения).

> Это не был опен сорс. Закрытый исходник. Стандартная модель
> - написали, привлекли маркетологов, попробовали продать.
> Таких контор сплошь и рядом. Если компания, в которой ты
> работаешь, успешна, то это не значит, что ее бизнес-модель
> ведет к успеху хотя бы в 10% случаев.
Я видел четыре конторы, которые не только стартап, но еще и бутстрап (в смысле практически без начальных инвестиций). Студент на коленке (на дому или в "офисе" где нибудь в подвале) по быстрому пишет софт. Этого софт продается ровно настолько чтобы хватало тому студенту на его мизерную зарплату и еще начальству перепадали какие то крохи. И вот начиная с самоокупаемости - пишется еще один продукт (или дорабатывается старый). Студент растет профессионально, маркетологи тоже входят в курс дела. В общем за 2-3 года контора вырастает до нескольких десятков человек со вполне приемлемыми зарплатами. Дальше начинаются проблемы роста (старые методы управления такими коллективами уже не работают) контора либо реорганизуется и продолжает расти, либо закукливается на своих 15-20 сотрудниках, либо разваливается нахрен.
<site updates> Поиск 






Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2022 Dmitry Leonov   Page build time: 1 s   Design: Vadim Derkach