информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Атака на InternetSpanning Tree Protocol: недокументированное применение
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Phrack #70/0x46 
 Возможно, Facebook наступил на... 
 50 лет электронной почте 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / humor
Имя Пароль
ФОРУМ
все доски
FAQ
IRC
новые сообщения
site updates
guestbook
beginners
sysadmin
programming
operating systems
theory
web building
software
hardware
networking
law
hacking
gadgets
job
dnet
humor
miscellaneous
scrap
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
В статье - чистая подмена причины и следствия. Чаще люди... 26.04.06 19:42  Число просмотров: 1361
Автор: paganoid Статус: Member
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> > достаточно большая доля "верующих". Пусть они будут
> гирькой
> > в предыдущем тезисе о том, что "идентифицирующие", как
> > масса, чуток более нравственны.
>
> Нет. Чем выше уровень естественного атеизма в стране, тем
> здоровее общество. За немногочисленными исключениями:
> http://www.pitzer.edu/academics/faculty/zuckerman/atheism.h
> tml

В статье - чистая подмена причины и следствия. Чаще люди прибегают к религии, когда им плохо.

> Да и в целом впечатление о том, что религиозные люди более
> толеранты, чем атеисты у меня не создалось (скорее создалось обратное)

В принципе частично согласен. Тем не менее ты вот сам демонстрируя нетолерантность ("церковь = вред"), ставишь под сомнение сам тезис.

> > заповедей ) осознают нравственную компоненту религии,
> и достаточно лояльны к этому явлению,
> > как несущую позитивные явления стране в целом. Насчет
>
> Нравственная компонента не исходит из религии. Это легко
> понять хотя бы по тому, что несмотря на полнейшую
> непохожесть разных религий, практически все имеют общее
> мнение в вопросах морали. Может дело не в религии, а в
> генетической предрасположенности?

предрасположенность естественно ведёт к формированию личных представление о морали, религиозная - к формированию общественных норм (ну не государство же этим занимается, так?). Вера - к естественному формированию, так сказать.


>
> Просто скажи, каким образом "Христос воскресе-Воистину
> воскресе" связано с табу на убийства?

Тебе всю цепочку раскатать?
Ну пожалуйста.

Тот, кто искренне отвечает "Воистину воскресе", заверяет тем самым факт своей веры в существование и воскресение Христа. Заверив веру, человек обозначает и прием его учения. Учение подразумевает (как минимум) следование заповедям, где содержится табу на убийства.

Прости, не могу удержаться :), оффтопик, для иллюстрации смысла фразы:

При полном отсутствии веры фраза является пустым звуком. При маловерии фраза может склонить к её анализу (как и любая фраза), тем самым укрепляя человека в вере. При наличии веры фраза является пропуском в бесконечную жизнь, удостоверяя собой возможность перехода тела человека в иную природу.

> > гороскопов, как мне видится, расслоение мнений больше,
> и целесообразность и позитивность ставится под сомнение
> даже самой означенной массой.
>
> Не путай пожалуйста религию и мораль. Мораль под сомнение
> ставится редко, а вот религия - таки да.

Не понял, что значит "мораль редко ставится под сомнение"? Моральный облик? - да сплошь и рядом под сомнением :) Применимость своей морали к другим? Да тоже сплошь и рядом. Она всё время под сомнением :)

>
> > И тем не менее, до 2002 года 23 февраля было рабочим
> днем,
> > в отличии от 8го марта. Все долгие годы до 2002
> чувствовал ли ты себя оскорбленным?
> Нет. В Украине 23 февраля до сих пор не государственный.

Ну и?.. Это тебя не оскорбляет?

> > Соглашусь и с тем, что многие из власть придержащих
> "нос по ветру" держат, и т.п., НО подписывая под это дело ВСЕХ
> или даже большинство, ты вкладываешь им в голову следующую
>
> Перевоспитание политиков? :-)
> Наверное я слишком много их слушал, чтобы поверить в такое.

ладно, тут тема еще щекотливее. Хочу сказать, что нравственная компонента влияет на людей независимо от их положения и профессии. Надеюсь, ты согласишься.

> > Ты сам-то сейчас не сомневаешься в том, что сказал? ;)
> Если всетки сомнения есть, могу отстать, так как буду хотя
> бы иметь некую надежду на личный рост (с моей точки
> зрения).
>
> Думаю у нас опять недопонимание. ЛЮДИ, которые находятся в
> церкви - вполне искренни. Тут даже согласен, что
> большинство из тех, кто ходит в церковь делают это искренне
> (если оно кому то не надо, то он скорее не будет ходить,
> чем будет делать это через силу; правда политиков это не
> касается :-) )

Ура. Часть "своих" "отмыл" :)
Так у тебя к священникам претензии?

> > Если сомнений нет, попрошу аргументов и живых
> (обнаруженных
> > то есть тобой лично) примеров показухи в "обыденной"
> > (неполитической) деятельности церкви.
> Почти все обряды - показуха.

Мм, щаз могу свалиться опять в терминологический спор. "Показуха = средство, чтобы произвести внешний эффект" ? Ну есть такие обряды. Нужны чтобы душу радовать. Есть и другие "обряды" (надеюсь они как раз попали в исключения из твоего "почти") - Таинства. Без этих уже никуда, следствие догматических утверждений. За них буду бороться :)

Чтобы опровергнуть твое утверждение, мне следует, видимо, найти таки и предоставить СМЫСЛ этих обрядов?

>
> > ура, мы с тобой единодушно принадлежим к одному виду
> :) По
> > моим меркам всё же можно включить и некоторых других.
>
> Ну да. Я таки встречал верующих людей, не потерявших
> способность думать. Но в большинстве своем воцерквленные
> думать не то, чтобы не умеют - просто не хотят.

это общая проблема нашего вида

> > Мне вот интересно в рамках заявления о вреде догматов
> > следующее соображение - а заповеди, они как, тоже
> вредны по определению? В параллельной ветки указывалось на
> смешение понятий, давай разведем.
>
> А какие именно? "Око за око" или "возлюби бога, возлюби
> ближнего и читай отче наш"?

Давай рассмотрим вред заповеди "не убий".

>
> > Это гуманизм паразитирует на морали, и собственно, и
> > является ее порождением. Религия же, включая некоторые
> Гуманизм не паразитирует, а просто исключает из цепочки
> лишнее. Мораль никак не зависит от религии.

Погоди. Я начинаю теряться. Ты говорил недавно, что "религия паразитирует на морали". Теперь говоришь "мораль никак не зависит от религии". Так есть связь или нет?


> > Идея ясна. Как тебе следующее заявление - "влияет на
> все происходящие события и уверенно обнаруживается при
> должном личном стремлении индивидуума к его обнаружению"?
>
> Не катит. Галлюцинации ЛСД-шников тоже знаешь ли вполне
> осязаемы, но это совершенно не означает, что они объективно
> существуют.

Ээ, позвольте, как же тогда возможно Господу Богу убедить тебя в своем существовании?

> > Потому что, видимо, ему нужно наше свободное
> произволение.
> > То есть, фигурально выражаясь, можно любимую девушку
> > стукнуть дубиной по голове и затащить в пещеру, но
> если она
> > тебя сама любит и придет к тебе в пещеру, все
> концептуально
> > меняется.
>
> А как же дубина с раем и адом? Лучше аналогия не дубиной по
> голове и в пещеру, а "Пойдем в пещеру, а то дубиной по
> голове". И где тут свобода?

Стоп, ситуация такая. Сидит девушка в кафе, собирается ехать в университет. Ей приносят букет с запиской - "сижу в пещере на дерибасовской тчк люблю тчк жду тчк в универ не ходи - там бомба заложена". Вот после этого девушка способна а) забить на записку б) пойти в универ в) пойти на дерибасовскую.

Вот вам свобода.

> > Детей, вобщем, в большой степени родители формируют.
> Если родители откажутся от преподавания их ребенку этого
> > предмета, думаю, это никого не расстроит. Разве что
> детей может быть хехе
>
> Мировоззрение во многом формируется в школах. Хотя бы
> потому, что в школах дети проводят зачастую больше времени,
> чем с родителями.

Ок, все же родитель имеет руль. Добавлю, что я не совсем разделяю эту идею, мне бы не хотелось видеть в такой теме учителями "идентифицирующих", но неверующих.

> > почему нечего бояться? Если принять постулат, что его
> не было, то и приписанные ему слова - пустой звук, то и
> > выполнение заповедей, как следствие - необязательно.
> Если
>
> А скажи ка, какие заповеди были у Христа?

много. Месседж очень неформатный будет.

> "Когда я был маленький, я молил бога о велосипеде. Когда я
> подрос, я понял что бог работает по-другому. Тогда я украл
> велосипед и стал молить о прощении". Делай что хочешь, но
> потом обязательно покайся.
> Мораль же напрямую запрещает все это еще до совершения

Заповеди напрямую запрещают это еще до совершения. Кроме того
они запрещают то, что ты считаешь моральным, а другой нет. Кроме того,
они дают стрелку из блок схемы - что делать, если проблема произошла.

> > Если же его не было, тут тоже не очень много потеряешь
> -
> > Блез Паскаль еще этим спекулировал. Кой чего даже
> > приобретешь.
>
> Как это ничего? Если нету воздаяния на том свете, то ты
> потеряешь ЕДИНСТВЕННОЕ, что у тебя есть - свою земную
> жизнь.

Потеряешь?! :) И что же именно ты теряешь? Порноконтента жалко чтоли? :)


> > Не, ну какие то же есть. Иеговисты не говорят что они
> > перевели САМОЕ первое, сакральное - речь о переводе
> > общедоступного.
>
> Повторюсь, при переводеобщедоступныхевангелий были
> подтасованы (путем достаточно вольного перевода) как
> минимум части, касающиеся исполнения пророчеств о приходе
> мессии. В частности поэтому, иудеи (которым перевод не
> требуется) понимают что к чему и не считают Христа мессией.

Ну есть такая наука - библеистика. Именно наука - рассматривает исторические документы. Есть люди, занимающиеся изучениями источников, потому что многие хотят удостовериться. Там подстрочные паралельные переводы, фальсификация хотя бы одного слова - просто невозможное явление.

Ну и Христа иудеи не считают мессией , потому что он их мораль как раз обличил, гордыня не выдержала.

>
> Да хоть бы "се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и
> нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог."
> Мало того, что Дева - это в оригинале не девственница, а
> девушка, так еще и имя перепутали,

Извиняюсь, надо поискать. Про "Дева" - это точно читал, еврейское слово
в контексте имеет одно из значений "девственница". Для слова "женщина" используется слово, отличное от приведенных в твоем источнике.

> да и появился мессия
> почему то не в Вифлееме, а в Назарете.

Как это не в Вифлееме ;0

> Вот еще почитай (с
> места "ПОЧЕМУ ЕВРЕИ НЕ СЧИТАЮТ ИИСУСА МЕССИЕЙ?")
> http://www.istok.ru/jews-n-world/8Q/8q-4.html

Имхо, поведение евреев полностью обусловлено деятельностью Христа. И аргумент "у профессора имеется мноооожество убедительных опровержений" без самих опровержений, к сожалению, принять не могу.


> > Прям таки ОДНОЗНАЧНО? Иначе давай бодаться :)
> > Церковь - однозначно полезное и необходимое явление.
>
> Церковь не делает ничего, с чем не справилось бы
> государство. При этом она оболванивает людей, что плохо.

К примеру, я не доверил бы государству крестить младенцев и сохранять означенные необходимые для спасения души знания. То есть, кой-чего оно не может видимо точно. Государство, в отличии от церкви, не может также препятствовать оболваниванию людей , что плохо, т.к. критериев морали у него просто нет.

> > А можешь именно определение дать из словаря? Потому
> что то, что в инете видел, все в странных контекстах
> используется.
> Вот например http://www.ecsocman.edu.ru/db/msg/81172.html

Спасибо. Только непонятно откуда в этом концепте лезет мораль? из научного знания?

>
> > Мдя? ;) Греков в славян заносить отказываюсь.
>
> При чем тут греки.

При том что ты сказал, что православие - сумма христианства и славянского язычества.

> Именно славянское язычество -
> родноверие. Уже не помню точно, но есть немало примеров,
> когда день Велеса становился днем Власия. Масленницы,
> Иваны-Купалы и прочие праздники подозрительно совпадают с
> православными. Кулич, обложенный яйцами - фаллический
> символ (означающий во всех культурах плодородие) и пр. Хотя
> да, христианство потянуло многое и из митраизма и из
> египетской мифологии и из очень многих других.

Органическое слияние культур. Люди все таки. Греческие языческие философы тоже враз растворились в христианстве, как в более мощной доктрине.

> > Исключительно из политкорректных соображений
> ознакомлюсь с
> > творчеством хех

Ирония ясна. Поржать можно, только идею умаляет.

<humor> Поиск 








Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2021 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach