информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Сетевые кракеры и правда о деле ЛевинаГде водятся OGRыПортрет посетителя
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Phrack #70/0x46 
 Возможно, Facebook наступил на... 
 50 лет электронной почте 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / humor
Имя Пароль
ФОРУМ
все доски
FAQ
IRC
новые сообщения
site updates
guestbook
beginners
sysadmin
programming
operating systems
theory
web building
software
hardware
networking
law
hacking
gadgets
job
dnet
humor
miscellaneous
scrap
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
В статье - только корреляция. Направление... 26.04.06 21:30  Число просмотров: 1203
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> В статье - чистая подмена причины и следствия. Чаще люди
> прибегают к религии, когда им плохо.

В статье - только корреляция. Направление причинно-следственной связи - обсуждаемо. Но все таки мне видится, что ни уровень жизни не зависит от религиозности ни религиозность от уровня жизни. Скорее и то и другое зависит от чего то третьего. Например, от способности думать самостоятельно.

> В принципе частично согласен. Тем не менее ты вот сам
> демонстрируя нетолерантность ("церковь = вред"), ставишь
> под сомнение сам тезис.

Обычная констатация факта. Стоит только убрать налоговые льготы с этого бизнеса, как все станет на свои места.

> предрасположенность естественно ведёт к формированию личных
> представление о морали, религиозная - к формированию
> общественных норм (ну не государство же этим занимается,
> так?). Вера - к естественному формированию, так сказать.

Предрасположенность видовая. Ведущая к видовым представлениям о морали. Я как то уже говорил здесь о групповом отборе. В частности "мораль" в том или ином виде есть у всех животных. И никакая церковь для поддержания морали им не нужна

> обозначает и прием его учения. Учение подразумевает (как
> минимум) следование заповедям, где содержится табу на
> убийства.

А теперь в очередной раз отделим мух от котлет. Табу на убийство "своих" во-первых и так заложено генетически, а во-вторых запрещено законодательно.

> Не понял, что значит "мораль редко ставится под сомнение"?
> Моральный облик? - да сплошь и рядом под сомнением :)
> Применимость своей морали к другим? Да тоже сплошь и рядом.
> Она всё время под сомнением :)

Сама мораль. А не облик кого то конкретного. Личная мораль тоже не обсуждается - только тот сухой остаток, который получается на пересечении мировых религий.

> Ну и?.. Это тебя не оскорбляет?

В принципе смущает, но не особо оскорбляет. Точного объяснения причин такого двоемыслия у меня нет, но полагаю, что бороться с женщинами для меня - моветон, а вот бороться с глупостью - нет.

> ладно, тут тема еще щекотливее. Хочу сказать, что
> нравственная компонента влияет на людей независимо от их
> положения и профессии. Надеюсь, ты согласишься.

Тут направление несколько другое. В баскетбол идут высокие, в политику - беспринципные. Вернее идут многие, а вот УДЕРЖИВАЮТСЯ таки только те, кто отвечает проф требованиям.

> Ура. Часть "своих" "отмыл" :)

:-)

> Так у тебя к священникам претензии?

Да. Вернее не столько к ним, сколько к институту церкви как таковому.

> Чтобы опровергнуть твое утверждение, мне следует, видимо,
> найти таки и предоставить СМЫСЛ этих обрядов?

Ну да. Смысл.

> > думать не то, чтобы не умеют - просто не хотят.
> это общая проблема нашего вида

К сожалению, вынужден согласиться. Но опять таки вопрос в корреляции между глупыми и религиозными (то есть по моим наблюдениям процент не думающих людей среди религиозных, гораздо выше, чем, скажем, среди агностиков)

> Давай рассмотрим вред заповеди "не убий".

А давай лучше рассмотрим пользу. Толку от этой заповеди - что с козла молока. С одной стороны, мораль без этой заповеди возможна: для меня к примеру авторитет библии - ниже плинтуса, но я же не убиваю старушек топорами, что же меня (да и миллионы других атеистов) сдерживает. С другой стороны заповеди не влияют на фактическое поведение: крестовые походы, инквизиция, Чикатило в конце концов. Мораль не зависит от религии.

> > лишнее. Мораль никак не зависит от религии.
> Погоди. Я начинаю теряться. Ты говорил недавно, что
> "религия паразитирует на морали". Теперь говоришь "мораль
> никак не зависит от религии". Так есть связь или нет?

Тут ты запутался. Мораль не зависит от религии, а вот религия от морали - очень даже. Связь односторонняя

> Ээ, позвольте, как же тогда возможно Господу Богу убедить
> тебя в своем существовании?

А мне почем знать я ж не всемогущий :-)
Но предполагаю, что если б, скажем, любой нарушающий заповедь мгновенно умирал, людей, скептически относящихся к заповедям осталось бы очень мало. Естественный отбор, знаете ли. Ну будь я всемогущим, пожалуй избрал бы самый простой способ - ДЛЯ ВСЕХ людей знание о моем существовании было бы настолько же естественным, насколько, например, дыхание. Ты не задумываешься о том, какие мышцы напрячь, чтобы дышать? Вывод, либо его нет, либо ему не очень и надо.

> Стоп, ситуация такая. Сидит девушка в кафе, собирается
> ехать в университет. Ей приносят букет с запиской - "сижу в
> пещере на дерибасовской тчк люблю тчк жду тчк в универ не

Не такая. Не в институте бомба. А ВЕЗДЕ, кроме пещеры на дерибасовской. Например, в ошейнике. Не придешь - сдетонирует.

> Вот вам свобода.

Ага. Вы можете купить автомобиль любого цвета, при условии, что это черный.

> Ок, все же родитель имеет руль. Добавлю, что я не совсем
> разделяю эту идею, мне бы не хотелось видеть в такой теме
> учителями "идентифицирующих", но неверующих.

Мне не хотелось бы видеть учителей несветских. Пусть верит во что угодно, но в школе не проповедует.

> много. Месседж очень неформатный будет.

Марк 12:30-31
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею,- вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

> Заповеди напрямую запрещают это еще до совершения. Кроме
> того
> они запрещают то, что ты считаешь моральным, а другой нет.
> Кроме того,
> они дают стрелку из блок схемы - что делать, если проблема
> произошла.

Заповеди - моисеевы, а Христос - давал свои. Да кстати
"Но ты, когда молишься, войди в комнату свою, закрой дверь и молись Отцу твоему втайне." Насколько "втайне" получается молиться в церкви?

> > потеряешь ЕДИНСТВЕННОЕ, что у тебя есть - свою земную
> > жизнь.
>
> Потеряешь?! :) И что же именно ты теряешь? Порноконтента
> жалко чтоли? :)

Если хочется, но ограничиваешь себя ТОЛЬКО из-за несуществующего (мы обсуждаем потери от несуществования) бога, то да. Жалко.

> Ну есть такая наука - библеистика. Именно наука -
> рассматривает исторические документы. Есть люди,
> занимающиеся изучениями источников, потому что многие хотят
> удостовериться. Там подстрочные паралельные переводы,
> фальсификация хотя бы одного слова - просто невозможное
> явление.

К сожалению не нашел ссылку, которую хотел дать. Подробный разбор всех пророчеств и притягивание их за уши как раз таки переводчиком (он имел наглость еще и преподавать студентам то что он напереводил). Веке где-то в 19-м. Уж не помню, что с ним случилось, но что-то нехорошее.

> Ну и Христа иудеи не считают мессией , потому что он их
> мораль как раз обличил, гордыня не выдержала.

Какую такую мораль? Моисеевы "не убий", "не укради" для иудеев так же священны, как и для христиан. Что же "обличал" Йешуа?

> Извиняюсь, надо поискать. Про "Дева" - это точно читал,
> еврейское слово
> в контексте имеет одно из значений "девственница". Для

Я точно читал, что "Дева" наиболее точно описывается словом "девушка". При некоторой фантазии можно приплести девственность.

> слова "женщина" используется слово, отличное от приведенных
> в твоем источнике.

Да я не нашел "своего" источника. Жаль

> > да и появился мессия
> > почему то не в Вифлееме, а в Назарете.
> Как это не в Вифлееме ;0

Опять таки писал по памяти. Назарет и Вифлеем были перепутаны. В смысле должен был появиться в одном, а появился в другом.

> Имхо, поведение евреев полностью обусловлено деятельностью
> Христа. И аргумент "у профессора имеется мноооожество
> убедительных опровержений" без самих опровержений, к
> сожалению, принять не могу.


> К примеру, я не доверил бы государству крестить младенцев и
> сохранять означенные необходимые для спасения души знания.

Какой такой души? А невидимых ослов тебе из комнаты не изгнать за 250 баксов?
http://www.tetragrammatron.com/idr.html

> То есть, кой-чего оно не может видимо точно. Государство, в
> отличии от церкви, не может также препятствовать
> оболваниванию людей , что плохо, т.к. критериев морали у
> него просто нет.

Ага. В отличие от церкви. Церковь не просто не препятствует, а всячески способствует.

> Спасибо. Только непонятно откуда в этом концепте лезет
> мораль? из научного знания?

При чем тут мораль. Секуляризм - в верховенстве закона, а не морали. Законы конечно же учитывают общепринятую мораль.

> При том что ты сказал, что православие - сумма христианства
> и славянского язычества.

Ну да. Само христианство - сумма других культов (в том числе и греческих). А вот православие - это христианство со славянским языческим лицом.

> Органическое слияние культур. Люди все таки. Греческие
> языческие философы тоже враз растворились в христианстве,
> как в более мощной доктрине.

Не более мощная, а более коммерчески успешная. Не надо путать.

> Ирония ясна. Поржать можно, только идею умаляет.
<humor> Поиск 








Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2021 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach