информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Spanning Tree Protocol: недокументированное применениеСетевые кракеры и правда о деле ЛевинаВсе любят мед
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 С наступающим 
 Серьезная уязвимость в Apache Log4j 
 Крупный взлом GoDaddy 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / beginners
Имя Пароль
ФОРУМ
все доски
FAQ
IRC
новые сообщения
site updates
guestbook
beginners
sysadmin
programming
operating systems
theory
web building
software
hardware
networking
law
hacking
gadgets
job
dnet
humor
miscellaneous
scrap
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Господа, будьте снисходительны, не бросайтесь сразу штрафовать за, как вам кажется, глупые вопросы - beginners на то и beginners.
Имхо это спор о курице и яйце - что появилось раньше? -)) 18.10.02 22:09  Число просмотров: 1465
Автор: JINN <Sergey> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from hacking]
Сразу скажу - сорри за оффтоп.

> Я крайне не согласен!
> На чем работает софт?????
> ааа, то то же.
> Знание аппаратной части дает много больше чем програмные
> решения.
А что ты имеешь ввиду под фразой "аппаратная часть"? Железо само по себе как таковое?

> Уже сейчас есть уникальные хардварные разработки в области
> систем безопасности которые обойти НЕВОЗМОЖНО.
> Про софт я такое побоялся бы сказать.
> При помощи эл.устройств, умело созданных можно гораздо
> проще провести какое-либо исследование/взлом... А софт -
> это все таки второстепенно.
Неск. вопросов:
На чём построены "уникальные хардварные разработки в области систем безопасности которые обойти НЕВОЗМОЖНО."? Сами по себе? Или на том, что известно о протоколе обмена данными? (будь то сетевой протокол, интерфейс АТА, или мосты в чипсетах на материнках).
Там есть хотя бы одно устройство, которое сперва или НАДО запрограммировать или оно УЖЕ запрограммировано, для того чтобы "уникальная разработка" оправдала своё название "уникальной"? -) Думаю мы оба знаем ответ.

Без софта - хард - это груда железа, сорри за каламбур. Те же "хардварные разработки" разрабатываются исходя из определённых ПРОГРАММНЫХ средств и алгоритмов.
Извини, но те же харды тебе тоже нужно сперва каким-то образом запрограммировать, чтобы он "знали" как и что нужно делать в "час Х".

Сперва появляется мысль - "Надо сделать так, так и так, чтобы было эдак, эдак и эдак". Почему ты решаешь что-то улучшить? Потому что знаешь как работает СТАРОЕ.
Причём знаешь ДОСКОНАЛЬНО.
И ты придумываешь КАК должно работать НОВОЕ. Придумываешь и описываешь новый протокол/интерфейс.

Простой пример - сперва на свет появился стандарт ATA, а только потом уже и сам девайс. Аналогично - процессоры, чипсеты, видеочипы и прочая-прочая.

И соответсвенно - софт без хард-а - груды исписанных листков бумаги, истраченных картриджей и т.д и т.п. Не имея под рукой ВООБЩЕ НИЧЕГО (я о предыдущем железе - не подумайте чего плохого-))) - невозможно придумать "А как бы всё это ускорить/улучшить/модернизировать?" Можно написать хоть 10 протоколов и инструкций, но пока ты ничего не получишь в виде железа, которое можно протестировать и убедиться - "да, теперь стало лучше/хуже", ты не сможешь придумать что-то лучше того, что у тебя есть..

зы - сам я - "железячник" -)

Антиоффтопик - А что касается "хакерства" - лично мне больше импонирует определение из правил fido7.ru.hacker.dummy
"HACKER: в большинстве случаев подразумевается человек, стремящийся досконально разобраться в какой-то предметной области, понять мельчайшие детали (возможно, лучше создателя) и способный воспользоваться этим с очень высокой
эффективностью, т.е. получить от объекта больше того, на что он рассчитан - в отличие от обычных пользователей и потребителей, довольствующихся минимумом; одновременно с этим, обычно предполагается, что человек этот - энтузиаст. Из этого следует, что в большинстве случаев поставленная задача решается
нестандартным способом, который отклоняется большинством ввиду сложности его использования. Это - общее определение.
В конкретном данном случае подразумевается, что речь идёт о хакерах, связанных с компьютерами, т.е. людей, стремящихся получить от компьютера, его компонент, программного обеспечения и связанных с ним устройств большее, чем то, что от них
получает средний пользователь. Сюда включаются и люди, пишущие эффективные программы не для того, чтобы получить деньги, а в качестве самоцели, при этом эффективно используя ресурсы компьютера, люди, знающие внутренности других программ и при помощи этого способные получить, например, доступ, который не
был санкционирован системным администратором, люди, регистрирующие программы и ломающие защиты и т.д."

зыы - Всё вышесказанное - моё ИМХО.

зыыы - в общем сабж-))
<beginners> Поиск 








Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2022 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach