Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Ну зачем же так категорично? :)) Просто надо немного... [edited] 13.05.05 13:15 Число просмотров: 2818
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
Отредактировано 13.05.05 15:32 Количество правок: 1
|
> > Спасибо, с теорией я знаком.
> > Кстати, вот отличная статься:
> > http://www.terralab.ru/system/38851/
> 3. Не берусь представить как сильно изменились бы показания
> при замене кулера на любой другой, но отличия явно превысят
> 1 - 2 градуса.
> 4. А за такие выводы: "Специальный термоинтерфейс — не
> роскошь, а жестокая необходимость для большинства
> современных процессоров.", - поубивал бы. Особенно после
> таких результатов.
Ну зачем же так категорично? :)) Просто надо немного перефразировать: "Специальный термоинтерфейс - не роскошь, а жестокая необходимость для небольшого кол-ва качественных систем охлаждения процессоров."
Так лучше? ;)
> 5. Повторюсь - еслиб при эксперименте (гипотетически) в
> качестве термоинтерфейса использовали Алмаз (монокристал,
> толщиной с человеческий волос, который абсолютно идеально
> прилегал бы к процу и кулеру), то температурный показатель
> улучшился бы еще примерно на 1 - 2 градуса.
Думается, что в данном случае узким местом стал бы кулер, иными словами - неспособность кулера отводить большее кол-во тепла, переданного ему через такой з@iбательский термоинтерфейс.
> 6. Это воздушный зазор толщиной с человеческий волос
> эквивалентен медной прокладке толщиной в один метр, а если
> зазор хотя бы в сотню раз меньше, то каким веществом он
> будет заполнен (только не воздухом :) совершенно
> безразлично.
Ну не знаю... Не уверен. Думаю, разница все-таки есть, хотя и несущественная в большинстве случаев.
> 7. Ругают пайку. Пусть припой в десяток раз хуже проводит
> тепло, чем медь, серебро или алюминий, зато он в десяток
> раз будет его лучше проводить чем любые пасты. И можно не
> смотреть на то, что алюминий проводить тепло в два раза
> хуже, чем медь, а КПТ-8 в два раза хуже, чем АлСил.
Не, пайку не ругают. Упоминают лишь один недостаток - трудность отсоединения кулера от процессора.
> > которая, собственно и навела меня на мысль
> использовать
> > сусальный металл в качестве термоинтерфейса AKA
> припаивание
> > кулера к процу (см. статью).
> > Сусальное золото или серебро представляет из себя
> очень
> > тонкую фольгу, которая способна прилипнуть к не очень
> > шероховатой поверхности.
> >
> (http://www.juvelinet.ru/juvelitec/material/material.htm)
>
> Золото стОит $10-$20 за грамм. Для пластины 10смХ10см можно
> взять всего 0.01 грамма заплатив 1 - 2 цента. Берем в руки
> молоток, а технология известна :).
Там еще нужна специальная кожа и наверное, навык. Да и не к чему это... Наверное во многих реставрационных мастерских можно приобрести пару листочков сусального серебра, оставшегося от какого-нибудь реставрационного процесса.
> > Пара - тройка слоев такой фольги, пусть даже
> серебряной, с
> > каждой стороны и, на мой взгляд, должен получиться
> хороший
> > термоинтерфейс с теплопроводностью не на много ниже
> 407,8
> > Вт/м*tK.
> > Хотя я могу ошибаться... Потому и спрашиваю.
>
> Ну да, при той же теплопроводности серебро в три раза
> дешевле - достаточно купить серебряный крестик в церковной
> лавке за 10 рублей и попробовать.
Не будем заморачиваться с перековкой куска серебра в сусальное. Купим готовое.
> > Согласен, вряд ли кто-то ставил подобный эксперемент.
> > В случае с сусальным металлом, усилие прижатия кулера
> > большой роли играть не должно. По идее металл должен
> > слипнуться при небольшом усилии (исходя из опыта со
> > свинцовыми брусочками (см.статью)).
>
> Эээ слипание двух отполированный металлических брусков
> может быть вызвано как силами притяжения на атомарном
> уровне (расстояние между большинством атомов поверхности
> брусков соизмеримо с межатомным расстоянием), так и наличие
> тонкой пленки вязкой жидкости на поверхностях (грубо говоря
> можно заляпать не очень чистыми руками).
>
> > Правда есть недостаток - кулер от проца отодрать будет
> > очень проблематично.
> >
> > > 1. Сдается мне, что серебро все-таки мягче
> золота.
> >
> > На сколько я помню из курса неорганической химии
> средней
> > школы, золото чуть ли не самый мягкий металл.
>
> По сравнению с железом в несколько раз. Про
> инструментальную сталь вообще умолчим. Но есть достаточное
> количество значительно более мягких металлов.
> Перекусить пруток олова, свинца, припоя, толщиной в
> несколько милиметров зубами - без проблем. А вот золотое
> обручальное кольцо - не советую, зубы можно поломать, а на
> кольце и вмятинки не останется.
На сколько я помню, у чистого золота (не у того на котором стоит проба пятьсот какая-то там и в котором 30% меди или какого-нибудь еще сплава) химические и физические свойства почти идентичны свойствам свинца.
Интересно, какая теплопроводность свинца?
> Представим себе, что поверхность процессора абсолютно
> (геометрически) ровная плоскость без шероховатостей.
> Поверхность кулера тоже без шероховатостей, но выпуклая или
> вогнутая с некоторым разумным радиусом кривизны при котором
> имеем воздушный зазор толщиной в человеческий волос 0.07мм.
> Так вот интересно какое усилие нужно приложить к золотой
> фольге, толщиной в 0.1мм, чтоб ее так расплющило в выпуклых
> местах, чтоб там где зазор был, он бы весь выбрался?
Сусальное золото и серебро в десятки раз тоньше человеческого волоса. Толщина зависит от способа применения, например сусальное золото для наружных работ примерно в 2-3 раза толще чем для золочения мебели, икон и т.д.
Поэтому я говорил не об одном слое, а о трех, да еще и с каждой стороны (итого 6).
> > Ну да, в штатных системах охлаждения без разгона проца
> все
> > эти термоинтерфесы ведут себя должным образом. К
> примеру
> > меня устраивает боксовый Intel кулер со штатным
> > термоинтерфейсом (кажется он от части графитовый).
>
> Беда в том, что меня тоже устраивает тот АлСил (если не
> ошибась, поскольку уж более года назад смазывал точно),
> которым я свой домашний мазал. Иначе бы придумал
> чего-нибудь.
>
> > > 3. Потери на интерфейсе (в случае его присутствия
> > вместо
> > > воздуха) настолько малы, что даже применение
> > > абсолютнотеплопроводного интерфейса вместо
> > распространенных
> > > будет незаметно. Использование грамотных кулеров
> даст
> > > эффект на несколько порядков бОльший. Если уж и
> стОит
> > над
> > > чем поработать, так это как раз над самими
> кулерами.
> >
> > Но без качественного термоинтерфеса грамотный кулер
> ничто!
>
> Без интерфейса вообще - действительно ничто!
> При всех прочих равных любой мало-мальски грамотный кулер
> сделает любой ширпотребовский.
> Особено грамотный кулер даст выигрыш на 10 градусов при
> прочих равных, а стало быть 5 градусов гарантировано даже
> на АлСиле, если другой штатный будет сидеть на алмазе.
Значит, в данном случае узким местом будет термоинтерфейс, который сможет обеспечить лишь 50% прироста эффективности теплоотвода от возможностей кулера при 50% потерь в приросте. ИМХО, достаточно существенные потери.
> Есть еще предложение не сложное и недорогое. Возмем сплав
> на основе висмута такой, чтоб температура его плавления
> была около 70 - 75 градусов (сплав Вуда). То есть чтоб при
> максимальной рабочей температуре проца не плавился, а при
> нагреве до температуры плавления проц не испортился.
> Расплющим немного и заложим под кулер. Потом нагреем едва
> до температура плавления. Эффективность такого
> термоинтерфейса будет хоть и далека до алмаза, зато
> значительно выше, чем у пасты. Получим еще один-два
> драгоценных градуса!
Данный сплав широкодоступен? Имеются ввиду "места обитания" подобного сплава.
> > :)) Я бы и сам принял участие, только когда инженера
> > разрабатывают новые и дорогие кулера, нашего мнения
> > почему-то не спрашивают... Странные какие-то.
>
> То ли я дурак что-то не понимаю, толи толпа
> кулеропроизводителей дураки?
> Хотя нет, похоже я не такой уж и дурак, как о себе могу
> подумать. Было у меня пару идей по кулеростроению. Хотелось
> эксперимент поставить, чтоб убедиться в эффективности и в
> ее величине - возможности не предвиделось. А тут взглянул
> внутрь недавноприобретенного АйБиЭмовского сервака - хоть в
> суд подавай, гады, одну идею уже "украли" :).
По ходу, на BugTraq вообще дураков днем с огнем не сыщешь. :))
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
