информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Spanning Tree Protocol: недокументированное применениеСтрашный баг в WindowsПортрет посетителя
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Крупный взлом GoDaddy 
 Просроченный сертификат ломает... 
 Phrack #70/0x46 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / hardware
Имя Пароль
ФОРУМ
все доски
FAQ
IRC
новые сообщения
site updates
guestbook
beginners
sysadmin
programming
operating systems
theory
web building
software
hardware
networking
law
hacking
gadgets
job
dnet
humor
miscellaneous
scrap
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Ну зачем же так категорично? :)) Просто надо немного... [edited] 13.05.05 13:15  Число просмотров: 2680
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
Отредактировано 13.05.05 15:32  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> > Спасибо, с теорией я знаком.
> > Кстати, вот отличная статься:
> > http://www.terralab.ru/system/38851/

> 3. Не берусь представить как сильно изменились бы показания
> при замене кулера на любой другой, но отличия явно превысят
> 1 - 2 градуса.
> 4. А за такие выводы: "Специальный термоинтерфейс — не
> роскошь, а жестокая необходимость для большинства
> современных процессоров.", - поубивал бы. Особенно после
> таких результатов.

Ну зачем же так категорично? :)) Просто надо немного перефразировать: "Специальный термоинтерфейс - не роскошь, а жестокая необходимость для небольшого кол-ва качественных систем охлаждения процессоров."
Так лучше? ;)

> 5. Повторюсь - еслиб при эксперименте (гипотетически) в
> качестве термоинтерфейса использовали Алмаз (монокристал,
> толщиной с человеческий волос, который абсолютно идеально
> прилегал бы к процу и кулеру), то температурный показатель
> улучшился бы еще примерно на 1 - 2 градуса.

Думается, что в данном случае узким местом стал бы кулер, иными словами - неспособность кулера отводить большее кол-во тепла, переданного ему через такой з@iбательский термоинтерфейс.

> 6. Это воздушный зазор толщиной с человеческий волос
> эквивалентен медной прокладке толщиной в один метр, а если
> зазор хотя бы в сотню раз меньше, то каким веществом он
> будет заполнен (только не воздухом :) совершенно
> безразлично.

Ну не знаю... Не уверен. Думаю, разница все-таки есть, хотя и несущественная в большинстве случаев.

> 7. Ругают пайку. Пусть припой в десяток раз хуже проводит
> тепло, чем медь, серебро или алюминий, зато он в десяток
> раз будет его лучше проводить чем любые пасты. И можно не
> смотреть на то, что алюминий проводить тепло в два раза
> хуже, чем медь, а КПТ-8 в два раза хуже, чем АлСил.

Не, пайку не ругают. Упоминают лишь один недостаток - трудность отсоединения кулера от процессора.

> > которая, собственно и навела меня на мысль
> использовать
> > сусальный металл в качестве термоинтерфейса AKA
> припаивание
> > кулера к процу (см. статью).
> > Сусальное золото или серебро представляет из себя
> очень
> > тонкую фольгу, которая способна прилипнуть к не очень
> > шероховатой поверхности.
> >
> (http://www.juvelinet.ru/juvelitec/material/material.htm)
>
> Золото стОит $10-$20 за грамм. Для пластины 10смХ10см можно
> взять всего 0.01 грамма заплатив 1 - 2 цента. Берем в руки
> молоток, а технология известна :).

Там еще нужна специальная кожа и наверное, навык. Да и не к чему это... Наверное во многих реставрационных мастерских можно приобрести пару листочков сусального серебра, оставшегося от какого-нибудь реставрационного процесса.

> > Пара - тройка слоев такой фольги, пусть даже
> серебряной, с
> > каждой стороны и, на мой взгляд, должен получиться
> хороший
> > термоинтерфейс с теплопроводностью не на много ниже
> 407,8
> > Вт/м*tK.
> > Хотя я могу ошибаться... Потому и спрашиваю.
>
> Ну да, при той же теплопроводности серебро в три раза
> дешевле - достаточно купить серебряный крестик в церковной
> лавке за 10 рублей и попробовать.

Не будем заморачиваться с перековкой куска серебра в сусальное. Купим готовое.

> > Согласен, вряд ли кто-то ставил подобный эксперемент.
> > В случае с сусальным металлом, усилие прижатия кулера
> > большой роли играть не должно. По идее металл должен
> > слипнуться при небольшом усилии (исходя из опыта со
> > свинцовыми брусочками (см.статью)).
>
> Эээ слипание двух отполированный металлических брусков
> может быть вызвано как силами притяжения на атомарном
> уровне (расстояние между большинством атомов поверхности
> брусков соизмеримо с межатомным расстоянием), так и наличие
> тонкой пленки вязкой жидкости на поверхностях (грубо говоря
> можно заляпать не очень чистыми руками).
>
> > Правда есть недостаток - кулер от проца отодрать будет
> > очень проблематично.
> >
> > > 1. Сдается мне, что серебро все-таки мягче
> золота.
> >
> > На сколько я помню из курса неорганической химии
> средней
> > школы, золото чуть ли не самый мягкий металл.
>
> По сравнению с железом в несколько раз. Про
> инструментальную сталь вообще умолчим. Но есть достаточное
> количество значительно более мягких металлов.
> Перекусить пруток олова, свинца, припоя, толщиной в
> несколько милиметров зубами - без проблем. А вот золотое
> обручальное кольцо - не советую, зубы можно поломать, а на
> кольце и вмятинки не останется.

На сколько я помню, у чистого золота (не у того на котором стоит проба пятьсот какая-то там и в котором 30% меди или какого-нибудь еще сплава) химические и физические свойства почти идентичны свойствам свинца.
Интересно, какая теплопроводность свинца?

> Представим себе, что поверхность процессора абсолютно
> (геометрически) ровная плоскость без шероховатостей.
> Поверхность кулера тоже без шероховатостей, но выпуклая или
> вогнутая с некоторым разумным радиусом кривизны при котором
> имеем воздушный зазор толщиной в человеческий волос 0.07мм.
> Так вот интересно какое усилие нужно приложить к золотой
> фольге, толщиной в 0.1мм, чтоб ее так расплющило в выпуклых
> местах, чтоб там где зазор был, он бы весь выбрался?

Сусальное золото и серебро в десятки раз тоньше человеческого волоса. Толщина зависит от способа применения, например сусальное золото для наружных работ примерно в 2-3 раза толще чем для золочения мебели, икон и т.д.
Поэтому я говорил не об одном слое, а о трех, да еще и с каждой стороны (итого 6).

> > Ну да, в штатных системах охлаждения без разгона проца
> все
> > эти термоинтерфесы ведут себя должным образом. К
> примеру
> > меня устраивает боксовый Intel кулер со штатным
> > термоинтерфейсом (кажется он от части графитовый).
>
> Беда в том, что меня тоже устраивает тот АлСил (если не
> ошибась, поскольку уж более года назад смазывал точно),
> которым я свой домашний мазал. Иначе бы придумал
> чего-нибудь.
>
> > > 3. Потери на интерфейсе (в случае его присутствия
> > вместо
> > > воздуха) настолько малы, что даже применение
> > > абсолютнотеплопроводного интерфейса вместо
> > распространенных
> > > будет незаметно. Использование грамотных кулеров
> даст
> > > эффект на несколько порядков бОльший. Если уж и
> стОит
> > над
> > > чем поработать, так это как раз над самими
> кулерами.
> >
> > Но без качественного термоинтерфеса грамотный кулер
> ничто!
>
> Без интерфейса вообще - действительно ничто!
> При всех прочих равных любой мало-мальски грамотный кулер
> сделает любой ширпотребовский.
> Особено грамотный кулер даст выигрыш на 10 градусов при
> прочих равных, а стало быть 5 градусов гарантировано даже
> на АлСиле, если другой штатный будет сидеть на алмазе.

Значит, в данном случае узким местом будет термоинтерфейс, который сможет обеспечить лишь 50% прироста эффективности теплоотвода от возможностей кулера при 50% потерь в приросте. ИМХО, достаточно существенные потери.

> Есть еще предложение не сложное и недорогое. Возмем сплав
> на основе висмута такой, чтоб температура его плавления
> была около 70 - 75 градусов (сплав Вуда). То есть чтоб при
> максимальной рабочей температуре проца не плавился, а при
> нагреве до температуры плавления проц не испортился.
> Расплющим немного и заложим под кулер. Потом нагреем едва
> до температура плавления. Эффективность такого
> термоинтерфейса будет хоть и далека до алмаза, зато
> значительно выше, чем у пасты. Получим еще один-два
> драгоценных градуса!

Данный сплав широкодоступен? Имеются ввиду "места обитания" подобного сплава.

> > :)) Я бы и сам принял участие, только когда инженера
> > разрабатывают новые и дорогие кулера, нашего мнения
> > почему-то не спрашивают... Странные какие-то.
>
> То ли я дурак что-то не понимаю, толи толпа
> кулеропроизводителей дураки?
> Хотя нет, похоже я не такой уж и дурак, как о себе могу
> подумать. Было у меня пару идей по кулеростроению. Хотелось
> эксперимент поставить, чтоб убедиться в эффективности и в
> ее величине - возможности не предвиделось. А тут взглянул
> внутрь недавноприобретенного АйБиЭмовского сервака - хоть в
> суд подавай, гады, одну идею уже "украли" :).

По ходу, на BugTraq вообще дураков днем с огнем не сыщешь. :))
<hardware> Поиск 








Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2021 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach