BugTraq.Ru: форум / miscellaneous / Эта... Есть повод для флейма...

информационная безопасность
без паники и всерьез

подробно о проекте

Анализ криптографических сетевых...

Модель надежности двухузлового...

Специальные марковские модели надежности...

Бэкдор в xz/liblzma, предназначенный...

Три миллиона электронных замков...

Doom на газонокосилках

bugtraq.ru / форум / miscellaneous

Имя

Пароль

если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript


ФОРУМ


регистрация

Легенда:

новое сообщение

закрытая нитка

новое сообщение

в закрытой нитке

старое сообщение

Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.

Эта... Есть повод для флейма... 21.10.05 14:17 Число просмотров: 5985 [amirul, Den, J'JF]
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman

<"чистая" ссылка>

<обсуждение закрыто>

На одном сайте натолкнулся на вопрос:
"с какого языка начинать учить азбуку программировния - с PASCAL (DELPHI) или идти путем Си (Java)?"
И несколько ответов:
с Бэйсика
с Паскаля
с любого структурированого, но лучше с Паскаля
по-любому лучше с Бэйсика.

Предлагаю обсудить эту тему. На мой взгляд лучше Паскаль.

Поиск

Эта... Есть повод для флейма... - Fighter 21.10.05 14:17 [5985]
- Че-то отвлеклись все. Может пора закрывать ветку?... (-) - Fighter 27.10.05 18:01 [1396]
  - Честно говоря, надоел уже этот флейм. Да и тема се... (-) - Den 27.10.05 18:17 [1864]
    - Так ветка может и в книгу рекордов Гинеса попасть. (-) - DPP 27.10.05 18:36 [1399]
      - Угу. Ну, ладно, подожду до вечера и закрою, если в... (-) - Fighter 28.10.05 13:14 [1357]
      - Да нет, в принципе забавно :) - NKritsky 27.10.05 19:56 [1730]
        "призрак видел все!"(с) - z0 28.10.05 14:31 [1318]
        Гыг - Den 27.10.05 20:12 [1323]
- Неудобно читать стало - NKritsky 27.10.05 13:24 [1346]
- 100% точный ответ. [upd] - Den 26.10.05 14:31 [1366]
  - 100% -е согласие! (-) - Zef 27.10.05 05:06 [1479]
  - никогда не рисовал блок-схем (-) - Killer{R} 26.10.05 15:28 [1445]
    - Ты что в институте не учился? :-) - amirul 26.10.05 15:29 [1388]
      - Ту дык и с чего бегинерсу лучше начать? С Си или блок-схем? (-) - Den 26.10.05 15:46 [1319]
        Как по мне блок-схемы вообще надо выкинуть на свал... - amirul 26.10.05 16:53 [1429]
        На свалку Истории? - Den 26.10.05 17:03 [1349]
      - учился - Killer{R} 26.10.05 15:39 [1753]
- а функциональные языки лучше вобще не учить или пр... (-) - zelych 25.10.05 21:55 [2138]
  - Начинать не стоит [update] - amirul 26.10.05 11:17 [1429]
    - Начинать надо с того, что ближе к машине - Zef 27.10.05 05:15 [1331]
      - Утверждение нуждается в доказательстве - amirul 27.10.05 13:45 [1102]
        То, что упрощает жизнь. К "начинаниям" не оносится - Zef 28.10.05 03:07 [1760]
        Лень - двигатель прогресса. - amirul 28.10.05 11:45 [1021]
        Точно! - Fighter 28.10.05 13:32 [1092]
        Офтоп: а название какое? - amirul 28.10.05 14:07 [1088]
        Офтоп: Алмаз "Шах" - Fighter 28.10.05 16:36 [1455]
      - фигня - zelych 27.10.05 10:35 [1132]
        С - единственный неограниченный язык - Zef 28.10.05 03:14 [1074]
        C - ассемблерно-ориентированый язык. Придуман был, чтоб... - DPP 28.10.05 11:46 [1132]
        Да, кстати, напомнил одну штуку. - amirul 28.10.05 12:07 [1248]
        Возможность написания самомодифицирующихся програм... - DPP 28.10.05 13:29 [1095]
        Это ирония была :-) Ответ Zef-у. (-) - amirul 28.10.05 13:59 [1705]
        Да что ты говоришь? :-) - amirul 28.10.05 11:32 [1493]
    - я знаю что такое функциональные языки, потому и спросил - zelych 26.10.05 17:07 [1100]
- ADA 2005, затем ассемблер и эйфель. (-) - leo 21.10.05 23:10 [1177]
  - ИМХО, изучать лучше сразу широко распространенные языки (-) - Heller 21.10.05 23:14 [1212]
    - Нет, изучать нужно правильные языки, а писать можн... (-) - leo 21.10.05 23:35 [1115]
      - Чем же "Ада" правильнее? ИМХО, он не больше чем ча... (-) - Heller 22.10.05 00:07 [1159]
        ADA _очень_ хороший язык, который с успехом исполь... - leo 22.10.05 01:20 [1454]
        ??? - Heller 22.10.05 04:28 [1314]
        ООП - как раз для бегиннерса самое то - amirul 24.10.05 13:17 [1110]
        Да, ООП - самое то, но только при изучении в разрезе АСМа. - Den 25.10.05 13:37 [1134]
        А мы сейчас говорим о бегиннерах? - amirul 25.10.05 13:47 [1155]
        Бегиннера лучше, вообще, этому не учить! - Zef 26.10.05 03:17 [1127]
        Не уверен, но складывается впечатление, что ты не... - amirul 26.10.05 11:37 [1044]
        Да блин, не программирование это, а моделирование! - Zef 27.10.05 03:26 [1089]
        На хрена я пишу, если меня все равно никто не читает - amirul 27.10.05 13:25 [1350]
        "затормозился из-за ООП а не из-за ламеризма авторов" - Zef 28.10.05 03:29 [1399]
        Ты бьешься не об это, а о то, что не понимаешь сущности... - amirul 28.10.05 11:24 [1158]
        Я тебя читаю :) - NKritsky 27.10.05 13:49 [1036]
        Ну чтобы отмыть свое честное имя :-) добавлю, что в той... - amirul 27.10.05 14:15 [1160]
        ( сложнее, чем ) != ( эффективнее, чем ) - Zef 28.10.05 03:37 [1154]
        "Преждевременная оптимизация - корень всех бед" (с) - amirul 28.10.05 11:19 [1154]
        отмыв защитан :) (-) - NKritsky 27.10.05 14:30 [1063]
        ооо.. как ты неправ. - Killer{R} 27.10.05 11:14 [1028]
        Это не аргумент - Heller 26.10.05 11:42 [1055]
        Что значит не аргумент? - amirul 26.10.05 12:20 [1154]
        "ООП снижает порог (сложность проектов) ДЛЯ ВСЕХ."... - Zef 27.10.05 03:54 [1173]
        Хвала халве. Хвала халве. Хвала халве - amirul 27.10.05 13:29 [1582]
        Хвала покорителям Эвереста! - Zef 28.10.05 03:50 [1027]
        Вот я и говорю. Главное не результат, а процесс пр... - amirul 28.10.05 11:43 [1025]
        А юниксподобные ОС на простом С написаны без ООП, а... - DPP 27.10.05 13:50 [1110]
        С чего ты взял? - amirul 27.10.05 14:21 [1017]
        хм, а проектировщик системы - типа тоже водила? - dl 27.10.05 11:16 [1086]
        Так... Меня, то же, не читают! 8-) - Zef 28.10.05 04:04 [1215]
        Ты говорил, что использующие ООП - ламеры - amirul 28.10.05 11:29 [1366]
        ну ты просто фанат больших проектов - z0 26.10.05 17:14 [1059]
        Всмотрись в это слово и увидишь ударение - amirul 27.10.05 13:38 [1152]
        это все очень хорошо, просто прекрасно - z0 27.10.05 19:27 [1061]
        Как это при чем. "остальные программеры" даже не п... - amirul 28.10.05 11:27 [1104]
        хорошо, вот тебе пример правильного НЕ-применения ООП - z0 28.10.05 15:18 [1590]
        Мы говорим о том, с чего лучше начать... - Den 25.10.05 14:02 [1113]
        Смотря какой стиль мышления у бегинерса. - Killer{R} 25.10.05 17:39 [1096]
        Не знаю... У меня чисто дедуктивный пдход, но начи... - Zef 26.10.05 03:23 [1100]
        Потому, что оно ближе к человеческому мышлению, че... - Zef 25.10.05 11:09 [1094]
        Вывод: все ОСи написаны ламерами - amirul 25.10.05 13:13 [1160]
        Не "ламерами", а для "ламеров"! - Zef 26.10.05 03:27 [1059]
        То есть ты предполагаешь, что все системные програ... - amirul 26.10.05 11:32 [1140]
        Нет, но все пользователи систем по началу в них - ламеры. - Zef 27.10.05 03:35 [1063]
        Архитектор тоже ламер? - amirul 27.10.05 13:12 [1110]
        Бред. - Heller 24.10.05 15:28 [1016]
        Бред2 - leo 24.10.05 21:34 [1241]
        Бред3 - Zef 25.10.05 12:00 [1265]
        Вот тут я с тобой категорически не согласен. Структурное... - Fighter 25.10.05 12:14 [1143]
        ООП - по сути дальнейшее развитие концепции структ... - Zef 26.10.05 03:31 [1142]
        Argee - Den 26.10.05 14:49 [1131]
        Мдя - amirul 26.10.05 14:57 [1035]
        Вот оно следствие ООП - ламерский подход! - Zef 27.10.05 03:47 [1056]
        И где же ламерский подход? - amirul 27.10.05 13:18 [1131]
        С чего ты взял, что на тебя кто-то наезжает? - Zef 28.10.05 04:32 [1869]
        Вот об этом я и сказал. Жутких тормозов и синего экрана... - amirul 28.10.05 11:35 [1073]
        А по-моему, это ты не до конца понимаешь назначени... - Den 26.10.05 15:03 [1010]
        Прочел еще раз - результат не поменялся - amirul 26.10.05 15:26 [1049]
        Если некоторые IDE используют подобный подход к описанию... - Den 26.10.05 15:33 [1094]
        То есть ты настаиваешь, что основная цель ООП - из... - amirul 26.10.05 16:43 [1119]
        Я не настаиваю на том, что это основная цель. - Den 26.10.05 16:57 [1064]
        То то и оно, что да. - amirul 26.10.05 11:28 [1078]
        «Cтало невозможно писать сходу правильные программ... (-) - HandleX 25.10.05 12:37 [1122]
        ООП != RUP :-) - amirul 25.10.05 12:47 [1131]
        [Humor] Сегодня после коллеги комп «зачищал», и де... - HandleX 26.10.05 07:08 [1232]
        Да-а... Врачу,исцелися сам! г8-) Ой, буква "г" слу... (-) - Zef 27.10.05 03:59 [1087]
        Еще раз RUP очень не равно ООП - amirul 26.10.05 11:15 [1364]
        Я бы сказал, что развитие программирования - результат... - Fighter 26.10.05 13:36 [1056]
        Полностью согласен и дополню - leo 26.10.05 11:23 [1160]
        Не вижу - amirul 24.10.05 16:09 [1136]
        1. Первая строчка - импорт класса, вторая - вызов... - Heller 25.10.05 02:28 [1177]
        Я понял что они означают :-) - amirul 25.10.05 13:38 [1206]
        Дык Перл я привел для примера. Во-первых, ты очень... - Heller 26.10.05 23:21 [1157]
- Особое мнение - Heller 21.10.05 22:11 [1232]
- Асм - NKritsky 21.10.05 16:13 [1118]
  - Начинать нужно с чего попроще - choor 21.10.05 20:36 [1083]
    - Вопрос был не про "кодить" - Den 21.10.05 21:03 [1071]
      - Дык я и указал что нужно сначала паскаль ;) (-) - choor 21.10.05 22:18 [1088]
  - не соглашусь - z0 21.10.05 16:36 [1138]
    - А зря! Только с Асм! По крайней мере в школе всегда с... - DPP 21.10.05 18:23 [1129]
      - Программер, это когда "человек по душе компьютеру"... - Zef 26.10.05 03:40 [1043]
        Только в гамаке и стоя? - amirul 26.10.05 11:39 [1055]
        Нет, Zef о другом. [offtop] - Den 26.10.05 14:26 [1095]
        Вот именно, смыслпрограммирования: - Zef 27.10.05 04:28 [1335]
        Respect! Сверхзадача программирования, так сказать... ;) (-) - HandleX 27.10.05 06:43 [1216]
        Я тоже не о том. - amirul 26.10.05 14:34 [1011]
        А если потом пробьешь и второе? (-) - Den 26.10.05 14:54 [1001]
        Ты чий кум? Мiй, чи того ведмедя? - amirul 26.10.05 15:02 [1265]
        Лучше научиться управлять вездеходом на воздушной... (-) - Den 26.10.05 15:09 [1070]
        Вот-вот. Только вездеход на воздушной подушке - эт... - amirul 26.10.05 15:28 [1136]
        Опять "не в строчку"! Мы и есть проектировщики вездеходов! - Zef 27.10.05 05:04 [1028]
        Это не для ламеров, а для тех, кто хочет доехать д... - Den 26.10.05 15:48 [1070]
    - Вообщем согласен. Но как быть с неочевидностью и з... (-) - Fighter 21.10.05 17:03 [1076]
      - Асм еще неочевиднее и запутаннее. - amirul 24.10.05 12:45 [1128]
        На АСМе не надо писать! На нем надо читать! - Zef 26.10.05 03:47 [1087]
        Чем же он такой запутанный? - Den 26.10.05 14:13 [1053]
        Нет, сложность асма - из отсутствия избыточности - amirul 26.10.05 11:24 [1159]
        Только ООП дает такую возможность?! 8-0 - Den 26.10.05 14:20 [1098]
        Асм не поддерживает ОО парадигму и все. Извратиться и... - amirul 26.10.05 14:39 [1175]
        DOSовый Borland TASM уже поддерживал ООП, когда 95-ые... - Den 26.10.05 15:00 [1145]
        И какие же языковые средства для поддержки ООП в нем были? - amirul 26.10.05 15:22 [1053]
        Фигли тут по пунктам-то разбирать. В TASMе была поддержка... - Den 26.10.05 15:44 [1106]
        Я видел реализации (эмуляцию) ООП на ассемблерах... - amirul 26.10.05 16:50 [1157]
        В masm (Microsoft Assembler) структуры, как частны... - Den 26.10.05 17:32 [1249]
        Структуры это структуры. Объекты это объекты. Связ... - amirul 27.10.05 13:08 [1149]
        Для непосвященных - объекты это структуры. - Den 27.10.05 15:19 [1181]
        однако.. - zelych 27.10.05 16:18 [989]
        Обычно класс описывает и структуру данных и поведе... - Den 27.10.05 16:38 [1027]
        примерно так - zelych 27.10.05 16:49 [1048]
        Бесспорно! - Den 27.10.05 17:22 [1016]
        Применяя модульный подход к программированию на АС... - Den 25.10.05 13:51 [1226]
        Проблема в ошибках - amirul 25.10.05 14:53 [1072]
        Повторяю ключевое слово - обучение. - NKritsky 25.10.05 15:42 [1078]
        Ключевое слово learning curve - amirul 25.10.05 16:37 [1057]
        не очень понял (-) - NKritsky 25.10.05 17:14 [1142]
        Я наверное неправильно употребил выражение - amirul 25.10.05 17:41 [1177]
        Полгода для получение основных базовых навыков пис... - Den 25.10.05 19:36 [1217]
        кажется понял - NKritsky 25.10.05 18:47 [984]
        Энтузазизм должон быть! - Fighter 26.10.05 10:29 [1121]
        Согласен. Поэтому и не участвую в обсуждении асма... (-) - Fighter 24.10.05 14:43 [1067]
        К слову, идеология модульности (unit, uses, interface,... - leo 24.10.05 21:15 [1164]
        Тогда уж лучше с бейсика - amirul 24.10.05 17:10 [1137]
        Из переписки с человеком, который знаком с проблем... - Fighter 25.10.05 10:30 [1189]
        Вот и я о том же. Для обучения - бейсик вполне пригоден - amirul 25.10.05 12:40 [1242]
        Я такую штуку на сях писал - zelych 28.10.05 14:03 [1605]
      - C# имхо проще и паскаля и бейсика. а там через пар... (-) - z0 21.10.05 17:18 [1090]
        Йа очень удивлен. [url] (-) - Den 25.10.05 15:02 [1011]
    - по моему это тоже что и латынь в школе :) - NKritsky 21.10.05 17:03 [1146]
      - Asm в школе?! вау! даже я на такое был не способен... (-) - z0 21.10.05 17:16 [1090]
        А я, вот, еще на РК-86 Hex-коды бейсика вручную из... - Zef 25.10.05 12:02 [1189]
        Я не забивал, но дико хохотал, когда в следующих н... (-) - HandleX 25.10.05 12:43 [1009]
        Ты, наверное, никогда БЗ-34 или МК-52 в руках не д... (-) - Fighter 25.10.05 10:17 [1146]
        ну почему же, на 34 даже играл в какую-то гаму тип... (-) - z0 25.10.05 14:19 [1048]
        Я немного против асма из-за его заточки под конкре... (-) - HandleX 22.10.05 10:06 [1057]
        Платформа не важна, важны принципы. - Den 25.10.05 14:35 [1077]
        А теперь представим мальенькую программку - amirul 25.10.05 14:47 [996]
        Кросс-платформенный язык, например Sun JAVA. ;) [upd] - Den 25.10.05 14:56 [1198]
        JAVA это не "Кросс-платформенный язык" - Killer{R} 27.10.05 00:03 [1070]
        Но с переносимостью у JAVA все-таки лучше. (-) - Den 27.10.05 15:22 [997]
        Тоже спорно - Killer{R} 27.10.05 17:58 [1055]
        ИМХО, для школьников нет языка проще асма!!! - Den 21.10.05 19:23 [1116]
        Асм надо учить в последнюю очередь - amirul 24.10.05 13:03 [1222]
        Это смешно, но факт. В предположении что раздел физики... - DPP 24.10.05 15:02 [1227]
        Это фундаментальное образование - amirul 24.10.05 15:50 [1583]
        Что-то здесь все скатилось от исходной темы к "Какой язык... - DPP 24.10.05 19:04 [1264]
        большой респект. ппкс. (-) - zelych 27.10.05 10:42 [1071]
        Уже постепенно отходят от ассемблеров при программ... (-) - HandleX 25.10.05 07:21 [1069]
        да - NKritsky 21.10.05 20:47 [1108]
        естественно, а уж насколько софтайс удобнее глючны... (-) - z0 25.10.05 14:31 [1048]
        Софтайс - отстой. Окошки рулят :-) (-) - amirul 25.10.05 14:48 [1134]
        одно окно но большое вместо одной из стен, вот как... (-) - z0 25.10.05 16:26 [1062]
        Я и на машкодах писал в школе - Killer{R} 21.10.05 18:49 [1123]
        Тоже доводилось... - Den 26.10.05 16:24 [1103]
- Начинал с Бейсика... ) (gwbasic), птом паскаль, пт... (-) - DamNet 21.10.05 14:55 [1292]
  - Помнится, в колледже здорово простебались над нами... (-) - Lurga 22.10.05 15:58 [1128]
  - сейчас, может быть, даже лучше сразу с C# :) (-) - dl 21.10.05 14:58 [1040]
    - Я тоже с бэйсика начинал... - Fighter 21.10.05 15:31 [1102]
      - Мужики, может я что-то не понимаю. Си и Паскаль -... - DPP 21.10.05 18:07 [1115]
      - виртовский паскаль никогда не был промышленным ЯП,... (-) - dl 21.10.05 17:17 [1115]
        Да, кстати, может кто нибудь просветит меня что эт... - amirul 24.10.05 17:18 [1113]
        Например, вот [url] - Fighter 25.10.05 10:37 [1025]
        Ассоциативность и приоритеты никак не связано конкретно с С - amirul 25.10.05 12:46 [1102]
        Дык, я ж улыбнулся :) (-) - Fighter 25.10.05 14:22 [1110]
        У C возможность для внесения ошибок больше - :-) 24.10.05 23:29 [1131]
        Ну тогда высотные дома способны отпугнуть новичков - amirul 25.10.05 12:55 [1087]
        да хватает на самом деле - dl 24.10.05 21:44 [1183]
        Но это же не "неочевидность". Конструкция (1) слож... - DPP 25.10.05 11:37 [1094]
- Pascal, он и создан был для обучения студентов. (-) - choor 21.10.05 14:46 [1144]

Page build time: 0 s

Design: Vadim Derkach