информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Портрет посетителяСтрашный баг в WindowsВсе любят мед
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Phrack #70/0x46 
 Возможно, Facebook наступил на... 
 50 лет электронной почте 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / miscellaneous
Имя Пароль
ФОРУМ
все доски
FAQ
IRC
новые сообщения
site updates
guestbook
beginners
sysadmin
programming
operating systems
theory
web building
software
hardware
networking
law
hacking
gadgets
job
dnet
humor
miscellaneous
scrap
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Очень грустно иногда наблюдать людей которые занимались... 27.03.07 14:18  Число просмотров: 1140
Автор: tatar_0x4e Статус: Member
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from humor]
> Я, конечно, весьма молод и мне сложно судить, но лично я
> занимаюсь самообразованием без указки на то инстута. Этим
> же я занимался и в школе, и, думаю, буду этим же успешно
> заниматься и через 10, и через 20 лет. Если человеку
> интересна область в которой он работает, то он будет
> учиться. Если же человеку не интересна наука, то может быть
> и не нужно ему вообще в нее соваться?
>

Очень грустно иногда наблюдать людей которые занимались самообразованием и выбросили годы на блуждания черт знает где. Все таки учиться лучше имея учителя. Функция которого в идеале не научить (что в принципе невозможно, учиться надо самому), а указать кратчайший путь к знаниям. В университетах есть еще такой плюс как общение с себе подобными и обмен информацией. Не приходится через год исследований обнаруживать что изобрел кучу велосипедов.

> > - Чисто социальная функция. Земля, как известно,
> круглая, и
> > контакты, заведённые в вузе, способны аукнуться в
> самое
> > неожиданное время.
> Ага. Один знакомый имеет привычку в компаниях вспоминать с
> кем он учился и кем стали его сокурсники - один генерал,
> другой известный чиновник, третий еще кто-то. Только на
> деле связей у него не особо много наблюдается. Но в любом
> случае это не аргумент. Связей можно набраться где угодно.
>
> А вообще к такому слову как "связи" я отношусь очень
> негативно. Это большая проблема наей страны. У нас
> правительственные конкурсы выигрываются "связями" людьми,
> которых вообще нельзя допускать к производству, в крупных
> компаниях зачастую сидят не на самых низких должностях люди
> вообще некомпетентные потому, что пробиваются те, у которых
> "связи", а не те, кто умеют работать. В общем, к черту эти
> связи. Да и вообще я считаю, что жить нужно стараться так,
> чтобы не ты к кому-то в разные моменты обращался за
> помощью, а к другие к тебе.

Связи играют всегда и везде... Хотя бы потому, что чтобы чего-то добиться, нужна помощь других людей, но они тебе не помогут, если они тебя не знают. И не потому что они сволочи. Они не могут тебе помочь, потому что они тебя не знают :) Называй это как хочешь, но это факт жизни и в России, и на Западе, и во всем мире, который легко объясним. Простой пример - поиск работы. Есть, допустим, гениальный программер "без связей", допустим, Коля, и просто хороший программер Вася, имеющий человек 15 университетских приятелей, которые знают что он хорош и на него можно положиться. Колю, допустим, была бы рада иметь в штате любая корпорация, задыхающаяся от идиотов которых набрали идиоты из HR по CV с джобсайтов или по наводке рекрутеров (которым за этих орлов еще и кучу бабла отвалили). Если там работает кто-то из корешей Васи, то, когда откороется жирная вакансия, он может с чистой совестью порекомендовать Васю и получить свой хедхантерс бонус. Будь Вася дурак, его бы рекомендовать не стали ибо репутация дороже. Если бы в компании знали про Колю, его бы взяли раньше Васи (тот кто дает референс не заинтересован, чтобы те, которых он рекомендует, облажались => в первую очередь рекомендует лучших). Можно конечно сказать что мы гордые и не хотим работать в корпорациях. Но дело в том, что в мелком бизнесе это все выражено еще ярче, потому что мелкие фирмы не могут себе позволить выбрасывать деньги на рекрутеров и бездарей. Система не идеальна, но это так работает. Кстати, думаю что в научных кругах это выражено еще сильнее.

> Еще одно. Не знаю как в других ВУЗах, но в Мифи
> большинство, когда поступало, хотели стать программистами.
> Это все же не тот ВУЗ, куда идут просто за корочками или
> косить от армии. И очень у многих были способности и
> желание заниматься наукой. Помню, на первом курсе были
> нередки обсуждения планов на будущее, и очень многие видели
> себя в аспирантуре и далее. Сейчас программирование у
> большинства вызывает отвращение и жизненные цели сменились
> у кого на менеджмент, у кого на маркетинг. И виноват в этом
> только инстут.

Довольно странно хотеть всю жизнь быть программистом, работая в бизнесе. В какой-то момент хочется сделать что-то большее, чем то, что ты способен сделать в одиночку, а для этого нужны помощники. А если у тебя появляются помощники, ты обнаруживаешь в себе интерес к менеджменту, потому что иначе фигня получается. Интерес к маркетингу тоже легко объясним - человек замечает что программируя корпоративные системы он деградирует, в науку ломиться поздно или не охота, кушать хочется... Нормальная компания живет продажами ( еще один факт жизни ), соответственно денег в маркетинге крутится больше и, в конце концов, поменять сферу деятельности может быть даже интересно.

Так что не институт прививает твоим коллегам "отвращение" к программированию (а есть ли оно? может они по ночам какой-нибудь Open Source правят), а бизнес. И обвинять кого бы то ни было в этом не стоит, просто люди взрослеют.
<miscellaneous> Поиск 








Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2021 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach