информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Сетевые кракеры и правда о деле ЛевинаСтрашный баг в WindowsПортрет посетителя
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Kik закрывается, все ушли на криптофронт 
 Sophos открывает Sandboxie 
 Большой вторник патчей от MS 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / miscellaneous
Имя Пароль
ФОРУМ
все доски
FAQ
IRC
новые сообщения
site updates
guestbook
beginners
sysadmin
programming
operating systems
theory
web building
software
hardware
networking
law
hacking
gadgets
job
dnet
humor
miscellaneous
scrap
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Ты в упор не видишь моих аргументов 02.08.07 18:20  Число просмотров: 2708
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
Отредактировано 03.08.07 04:25  Количество правок: 4
<"чистая" ссылка>
[skipped]
Все пропущенные рассуждения о морали пустословны. Моя мораль, допустим, говорит, что надо размещать видео, как детям-инвалидам старики-извращенцы в рот срут какашками. Полезно разместить, чтобы другие так не делали. Ты что, действительно не будешь штрафовать такие мои посты?

И насчет того, что ты пишешь, что "если есть практическая выгода, то можно отойти от морали". А если практическая выгода - поднять настроение таким видео? Да, у каждого мораль своя. Но постоянный постинг таких материалов такую мораль на мой взгляд культивирует. А если есть практическая выгода убить и ограбить? А если это в племени папуасов, где за это тебя не накажут, и мораль - единственный сдерживающий фактор?

Обрати внимание: в заголовке Фишек написано "Сайт хорошего настроения". На одной только главной странице сейчас пять (!) постов с авариями. Повторюсь: это "сайт хорошего настроения". К одной аварии автором поста сделан завлекающий комментарий: "Смешная авария, как такое могло случиться?" Подробностей не видно, так как качество плохое, но похоже на то что там погибло несколько человек (лежат два бесхозных тела на дороге, еще одного на носилках врачи вытаскивают с того света). Охуенный наверное воспитательный эффект дает такое видео. Особенно с такими комментариями. На том же сайте к другой аварии они пишут в комментариях о том, что это выложено с целью, чтобы другие таких ошибок не повторяли. Мне кажется, что авторы немного лицемерят, а ты как думаешь? В той же мере лицемерят и те, кто смотрят такое видео. В "смешной аварии" в комментариях в основном смайлики и словечки вроде "ROFL" от тех же людей, которые к видео с бензовозом выражали сочувствуе. Тот кто это смотрит тоже лицемеры - я могу сделать только такой вывод.

Да, я здесь опять, еще раз говорю о морали. Но в данном случае мораль имеет и прикладной аспект: человек, которого развлекает реальное убийство и людское горе сам по себе потенциально опасен. Это девиация - в природе ни одно животное не убивает себе подобных ради развлечения.

> Я показал ролик девушкам-автолюбительницам. Не знаю, какие
> выводы они для себя сделали. При показе последней пачки
> фоток одна отвернулась, видать ей было неприятно.
> Это я к тому, что кому надо - пусть смотрят. Слабонервных
> обычно там же предупреждают. Если же слабонервный оказался
> любопытным - пусть пеняет на себя, а не обвиняет других в
> амморализме.
Все аргументы в результате свелись к тому, что "ты слабонервный и обвиняешь поэтому других в амморализме". Кстати, совсем недавно ты говорил, что указываешь людям на их орфографические ошибки. Сам же, когда тебе указывают на этические ошибки, отвечаешь: "ты слабонервный и не тебе судить о морали". Хотя данный вопрос имхо более серьезен, чем орфография.

> > Опять же, для самообразования вполне достаточно
> Каждый выбирает сам для себя сколько и чего ему смотреть.
В том-то и дело. Зайдя на БагТрак я сделал выбор почитать форум о программировании и безопасности. Зайдя на Фишки.нет я сделал выбор поднять себе настроение. Залезая в аську я сделал выбор просто пообщаться, а не получать от имбецилов ссылки на "мясо". Читая чей-то ЖЖ я тоже не делаю выбор смотреть на аварию. В том-то и дело, что меня чаще всего не спрашивают, хочу я смотреть или нет.

Если я захочу посмотреть на мясо, то я зайду на http://rotten.com или спрошу жесткое видео у Гугла. В данном вопросе помощь с поиском таких материалов слишком навязчива. Когда я вижу ссылку "всем автомобилистам", то я предполагаю увидеть какую-то полезную юридическую информацию, смешной юмор или что угодно, но не аварию. Я не обвиняю конкретно noonv'а - он просто поддержал общую тенденцию. "Слабонервным не смотреть" вообще пишут редко.

[skipped про детей]
> Эта тема избита. Не хочу продолжать.
Покажи мне ссылку, где "все про детей обсудили". На порносайтах, например, спрашивают номер кредитки. Или уж по крайней мере приводят длинный текст и кнопку "я согласен". Даже на некоммерческих сайтах, созданных энтузиастами! И не потому что за отсутствие надписи последуют санкции (их не будет). Просто в порно действительно тема детей избита и люди имеют разумность, чтобы не забывать о морали. И если говорить лично обо мне, то лично я не считаю порно опасным для детей (сам смотрю с дошкольного возраста), и не вижу смысла в этих предупреждениях. Но если буду делать порносайт, то тоже размещу динное предупреждение и кнопку подтверждения. Потому что надо сознавать свою ответственность. Ты говоришь об ответственности на дороге, но сам проявляешь полную безответственность социальную. Более того, порно я сам ищу. Изуродованных же трупов я не прошу, но мне их показывают.

> Я только за то, чтобы мораль не навязывалась! Чтобы никто
> мне не говорил, что я или кто-то другой такой плохой
> человек поступает вразрез ОБЩЕПРИНЯТЫМ нормам поведения.
1. Я не публикую ссылки - ссылки публикуешь ты (образно выражаясь). Я не хочу их смотреть, но мне их навязывают. Потом меня же начинают упрекать: "Ты слабонервный, вот и молчи". Внимание, вопрос: кто кому мораль в данной ситуации навязывает?

2. Чаще всего (в нормальном обществе) под "слабонервным не смотреть" подразумевается что-то вроде такого: http://youtube.com/watch?v=EaymiT3_6Cc. В случае аварий надо писать честно: "на видео изображена людская трагедия, реальное убийство и изуродованные трупы; просмотр видео может противоречить вашей морали и этике". "Слабонервным не смотреть" - это немного не честно.

Кстати, отворачаются, как мне думается, не слабонервные (приведенный мной ролик на ютубе лично мне куда больше "щекочет нервы"), а просто те, которые еще не до конца испорчены. Как маленькие мальчики, которые стесняются женской наготы. Но в случае мальчиков и девочек вполне понятно, почему и зачем стеснение проходит. В случае изуродованных трупов для меня это неочевидно.

3. На любом порносайте жанра "тинейджеры" всегда указывают, что "моделям на видео минимум 18 лет". На любом порносайте жанра "садомазо" указано, что "все пытки проведены по согласию модели", и обязательна приписка, что "все показанное не нанесло реального вреда здоровью" либо хотя бы что "медицинская помощь была обеспечена вовремя и здоровье не было поставлено под угрозу". На сайте в жанре "изнасилование" указывается, что "все видео постановочно", либо хотя бы что "у жертв изнасилования получено разрешение на публикацию материала". Это действительно избитая тема и обсуждать здесь нечего. Но в случае жесткого видео мне не понятно почему я не вижу таких надписей.

Вообще я не вижу смысла дальнейшего обсуждения. Но мой взгляд я привел избыточное количество разумных аргументов. Думаю, я убедил на форуме уже всех, кроме тебя (если есть хоть один, кто со мной не согласен по какому-то из моих утверждений - пускай напишет об этом, мне просто интересна статистика, думаю, что таких действительно не осталось). На все мои аргументы ты приводишь пространные рассуждения типа "А вот не надо мне твоей морали"! Это напоминает тинейджеров, которые носят футболку Металлики и яростно орут о том, что Нирвана - это говно и только металл рулит. Ни одного разумного аргумента они привести как правило не могут, но переубедить их в том, что пусть слушают что хотят, но это не повод для того, чтобы остальное было ерундой, невозможно. Этакий юношеско-религиозный максимализм. Лично для меня все твои доводы выглядят именно так.
<miscellaneous> Поиск 








Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2019 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach