Комментарии:
 |
Подобные инициативы властей уже возникали 06.02.06 13:29
Автор: hamstr Статус: Незарегистрированный пользователь
|
если я правильно помню, то где-то в начале 90-х в kiae были разговоры с органами о запрете вообще интернета. Но тогда удалось убедить службы все-таки заниматься не охраной дорог, а охраной секретов.
сменилось поколение видать.
|
|
На provider.net.ru есть ссылка только на chtts.ru, 01.02.06 14:57
Автор: ghostick <Co$TicK's Gho$T> Статус: Member
|
На provider.net.ru есть ссылка только на chtts.ru,
где я ничего про отмену SSL не нашел,
кто-нибудь видел конкретную ссылку?
|
| |
отдельного урла не было, текст лежал сразу на главной странице, то ли в техподдержке, то ли в новостях портала 01.02.06 15:15
Автор: dl <Dmitry Leonov>
|
|
|
|
Отменяется - в смысле закрывается порт 443? 31.01.06 13:45
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
|
|
а если я юзаю ssl на другие порты? бред. и с технической точки зрения и с политической.
|
| |
А кто-нить, вообще может назвать не бредовую инициативу власти в области Инета? 01.02.06 07:05
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
|
Причем, не только в России, но и вообще, где бы то ни было? Проблема-то в том, что предназначение сети - похоронить власть, как таковую, превратив человчество в самоорганизующуюся инормационную систему. Власть чует своего могильщика и пытается под него подкопаться, только этим она углубляет собственную могилу...
|
| | |
Только забыли, что власть питает эту Сеть:-) Хотя бы электричеством. А как гриться "кто девушку ужинает, тот ее и танцует":-) Да и физически надо оборудование где то размещать. 01.02.06 10:55
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
Отредактировано 01.02.06 10:56 Количество правок: 1
|
|
|
| | | |
Электричество поставляет не власть, а электростанции :-) 01.02.06 11:06
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
|
"Самоорганизующемуся обществу" централизованные органы управления не нужны в принципе. А вот с тезисом о том, что интернет в состоянии построить такое общество я бы поспорил
|
| | | | |
Построить ее никто не может 02.02.06 09:34
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
> "Самоорганизующемуся обществу" централизованные органы
> управления не нужны в принципе. А вот с тезисом о том, что
> интернет в состоянии построить такое общество я бы поспорил
построится она может только сама, эволюционным путем. Чтобы управлять системой необходимо иметь информационную мощность превышающую мощность этой системы. Потому, собственно говоря, управление обществом при помощи власти и изживает себя, что воможно только путем принудительного оглупления этого самого общества. Но сегодня, благодаря информационным технологиям общество стало умнее любой власти.
|
| | | | |
Сами элстанции принадлежат власти. Нельзя быть "владельцем заводов-пароходов" и не быть властью.:-) 01.02.06 14:26
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | | |
И это является ее (власти) неотъемлемым атирибутом? 01.02.06 15:19
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
Власть - это НАЕМНЫЕ рабочие между прочим. Эдакие CEO в масштабах страны. Но уж никак не наместники богов, а то так можно договориться, что и люди в стране принадлежат власти.
"Власть" собственными руками эту самую электростанцию построила? Или придумала идею? Почему электростанция В ПРИНЦИПЕ ОБЯЗАНА принадлежать власти, а то, что власть дает электричество рассматривается не как ее ОБЯЗАННОСТЬ, а как ОДОЛЖЕНИЕ. Возвращаясь к примеру с CEO, гендир не владеет компанией, а управляет ей и акционерам он платит дивиденды не потому, что делает им услугу, а потому что ДОЛЖЕН это делать.
Гипотетическому саморегулирующемуся обществу такие директора не нужны. Управлять электростанцией такое общество сможет и само, а электричество вырабатывает таки электростанция, а не "власть".
|
| | | | | | |
[i]Разумеется, новым тоталитарным режимам совершенно... 01.02.06 16:46
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
Отредактировано 01.02.06 16:47 Количество правок: 1
|
Разумеется, новым тоталитарным режимам совершенно необязательно походить на старые. Управление государством с помощью репрессий и казней, специально организованного голода, арестов и ссылок не только антигуманно (в наши дни это мало кого волнует), но к тому же — и это можно доказать — неэффективно, а в эру передовых технологий неэффективность — страшный грех перед Господом. Тоталитарное государство, заслуживающее названия действительно "эффективного", — это такая система, где всемогущий исполнительный комитет политических руководителей, опираясь на целую армию администраторов, держит в руках порабощенное население, которое излишне даже принуждать к труду, ибо оно с радостью приемлет свое рабство. Заставить людей полюбить рабское положение — вот главная задача, возлагаемая в нынешних тоталитарных государствах на министерства культуры, главных редакторов газет и школьных учителей.
Олдос Хаксли. Новое предисловие к роману "Прекрасный новый мир", 1946
> можно договориться, что и люди в стране принадлежат власти.
Они управляемы властью в своих интересах и интересах "работодателей" - владельцев заводов....
> "Власть" собственными руками эту самую электростанцию
> построила? Или придумала идею? Почему электростанция В
> ПРИНЦИПЕ ОБЯЗАНА принадлежать власти, а то, что власть дает
> электричество рассматривается не как ее ОБЯЗАННОСТЬ, а как
> ОДОЛЖЕНИЕ. Возвращаясь к примеру с CEO, гендир не владеет
> компанией, а управляет ей и акционерам он платит дивиденды
> не потому, что делает им услугу, а потому что ДОЛЖЕН это
> делать.
Не всякая кухарка, как видим может управлять государством:-) А только та, которая будет управлять "как надо".
> Гипотетическому саморегулирующемуся
> обществу такие директора не нужны. Управлять
> электростанцией такое общество сможет и само, а
сильно сомневаюсь:-) низкоквалифицированному персоналу пока пинка не дашь, нефига делать не будут, видите ли у них другая точка зрения. А распинаться перед ними и рассказывать, что полгодичная экспертиза сделала вывод, что надо делать именно так, а не так как они хотят - имхо пустая трата времени.:-)
Даже в "горизонтальных" компаниях существует некоторая вертикальная структура.
|
| | | | | | | |
Это хорошо. Но давай вернемся к началу. На утверждение о... 01.02.06 17:16
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> Олдос Хаксли. Новое предисловие к роману "Прекрасный новый
> мир", 1946
Это хорошо. Но давай вернемся к началу. На утверждение о том, что инет вытеснит власть, ты сказал, что общество НЕ СМОЖЕТ ОБХОДИТЬСЯ без власти. Потому как электричество ему дает власть. Еще раз повторю, электричество дает электростанция, а не власть. Без централизованной власти электростанция будет продолжать работать, если децентрализованная будет справляться со своими обязанностями. Отмечу, что мы не строим планы создания дивного нового мира, а просто принимаем гипотезу, о его построении в будущем.
> > можно договориться, что и люди в стране принадлежат
> власти.
> Они управляемы властью в своих интересах и интересах
> "работодателей" - владельцев заводов....
Электростанция тоже управляема в интересах владельца. В случае с саморегулирующимся обществом, ежели таковое построят, владельцем будет это самое общество. И подачки централизованной власти в виде электроэнергии уже будут не нужны.
> > ОДОЛЖЕНИЕ. Возвращаясь к примеру с CEO, гендир не
> владеет
> > компанией, а управляет ей и акционерам он платит
> дивиденды
> > не потому, что делает им услугу, а потому что ДОЛЖЕН
> это
> > делать.
> Не всякая кухарка, как видим может управлять
> государством:-) А только та, которая будет управлять "как
> надо".
Не всякая, но платить дивиденды - ее обязанность, а не прихоть. ИМЕННО РАДИ ЭТОГО ее и нанимали. Если по своей прихоти она перестанет выплачивать дивиденды, это говорит о ее профнепригодности на данном месте и акционеры избирают нового гендира.
> > Гипотетическому саморегулирующемуся
> > обществу такие директора не нужны. Управлять
> > электростанцией такое общество сможет и само, а
> сильно сомневаюсь:-) низкоквалифицированному персоналу пока
> пинка не дашь, нефига делать не будут, видите ли у них
> другая точка зрения. А распинаться перед ними и
Я начальник - ты дурак. Что значит низкоквалифицированный? Ты что кухарок на работу в IT берешь без собеседования? Ну а какое может быть поле для самовыражения у того же дворника?
> рассказывать, что полгодичная экспертиза сделала вывод, что
> надо делать именно так, а не так как они хотят - имхо
> пустая трата времени.:-)
Кого то надо уволить. Либо экспертов, либо сотрудника, не желающего выполнять служебные обязанности.
> Даже в "горизонтальных" компаниях существует некоторая
> вертикальная структура.
А вот ВОЗМОЖНОСТЬ построения такого общества - отдельный вопрос и к острой необходимости человеческого стада в пастухе не относится.
|
| | | | | |
Это в России элстанции принадлежат власти 01.02.06 14:32
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
Отредактировано 01.02.06 14:32 Количество правок: 1
|
|
Имеется ввиду политической власти
|
| | | | | | |
политики - публичные люди, а топ менеджеры и собственники редко появляются публично. Например кто знает реального собственника своего моб оператора? Узнаете - поймете почему нет конкуренции, особенно в украине. 01.02.06 15:08
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | | | | |
пример с моб оператором не очент 01.02.06 17:32
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
|
у нас (в Беларуси) их уже 4. И по появлению новых были весьма чуствительные падения цен/улучшения качества. Но собственник по большей частиу них у всех - как минимум 51% каждого) - государство и это все равно плохо. А на остальные 49 процентов - один собственник - москва, другой кипр, третий и недавно появившийся 4й - наши, и у этих двух весьма родственные взаимоотношения.
Вообще человечество развивается по принципу глобализации - раньше кучковались по племенам, затем по наделам феодальным, затем -по государствам. В современной истории всю большую роль имеют более глобальные структуры на основе религии/культуры/политических союзов... Тесно становится человечеству на нашей планете. А власть таких больших объелинений не может управлять сразу всем. С племенами было намного проще.
|
| | | | | | | | |
"ВымпелКом" нацелился на "Киевстар" 14.02.06 11:27
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
|
-----------------------
"ВымпелКом" подтвердил в понедельник, 13 февраля, что на прошлой неделе направило в Telenor и Altimo, входящую в "Альфа-групп", предложение приобрести 100% ЗАО "Киевстар GSM за 5 млрд долл. обыкновенными акциями "ВымпелКома", а также принять обязательства украинского оператора по долгам. В сообщении "ВымпелКома" говорится, что "предлагаемое приобретение "Киевстара" существенно увеличит акционерную стоимость для акционеров "ВымпелКома", Telenor и "Альфа-групп".
-----------------------------------
Как видим и ВымпелКом и Киевстар практически принадлежат альфагрупп и теленору.
Но это еще не все. Лайф:-) (он же астелит) - туркцелу, а тот в свою очередь теленору.
Веллком уже купил ВыпмелКом.
При всем богатстве операторов -всего пару игроков собственников.
"ВымпелКом" нацелился на "Киевстар"
|
| | | | | | | | | | |
WellCom - с двумя:-) 14.02.06 17:02
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
|
вымпелком wellcom
|
| | | | | | | | | | | |
Это неправильный велком ;) 14.02.06 18:09
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
|
http://velcom.by
|
| | | | | | | | | | | | |
Правильный ;) 14.02.06 21:14
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
|
WellCom GSM
|
| | |
Аминь. -)) 01.02.06 07:10
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
|
|
|
| |
они на своем почтовом сервере убирают поддержку ssl, только и всего 31.01.06 13:54
Автор: dl <Dmitry Leonov>
|
|
|
| | |
надо заметить, довольно бредовая новость. 08.02.06 11:14
Автор: _йцукенг_ Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
полдня шатался по их сайту - ничего не нашел про запрет.
|
| | | |
ну не из пальца же я ее высосал... 08.02.06 16:19
Автор: dl <Dmitry Leonov>
|
|
...и не просто бездумно перепечатал, доверившись Санчесу. Новость висела на морде ЧТТС пару дней, после поднятого шума, видимо, сняли, не чистить же по этому поводу архив.
|
| | |
Какой-то идиотизм, честное слово... Если уж кто и захочет скрыть переписку, тот не будет заморачиваться с ssl (да и закрывает он на "последней миле"), а зашифрует письмо, к примеру. 31.01.06 15:31
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
|
|
|
|
