Комментарии:
 | |
угу, т.е. now из утечки начинается с 30.04 28.04.09 01:06
Автор: dl <Dmitry Leonov>
|
|
Хотя, как я понимаю, утекший билд 7100 не должен отличаться от того, что будут раздавать официально.
|
|
Критиковать Майкрософт уже не модно. 20.04.09 18:52
Автор: robat777 Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Критиковать Майкрософт уже не модно. Не нравится - возьмите и сделайте лучше.
Новая операционная система нужна просто потому, что уровень современного железа НАМНОГО превышает возможности прежних систем и простым способом с драйверами тут видимо уже не обойтись.
Другое дело - что продукты от Майкрософт становятся всё загадочнее. Литературы пока нормальной нет и по Висте, не говоря о 7-ке...
Какую-то бету 7-ки ставил для её (не железа) испытания на старый ноут HP610. Встала и заработала. Правда 7 гиг заняла. Видео не нашла. После подсовывания ХР-ного драйвера увидела - но стала ежечасно вываливаться в синий экран. Подожду офф.версию. Правда, пока себя не убедил, что 7-ка мне нужна.
|
| |
Это жесть! Надо записать где-нибудь. Сделали железо помощнее... 21.04.09 08:12
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 21.04.09 08:15 Количество правок: 1
|
> Новая операционная система нужна просто потому, что
> уровень современного железа НАМНОГО превышает возможности
> прежних систем и простым способом с драйверами тут видимо
> уже не обойтись.
Это жесть! Надо записать где-нибудь. Сделали железо помощнее - надо новую операционку, чтоб пожирать эти ресурсы, ну что им без дела существовать, да и чтоб народ покупал это мощное железо, нужно чтоб операционка была сильно тормознутая. Тут одними драйверами, действительно, не отделаться, ну просто невозможно написать такие тормознутые драйвера, тут нужно чтоб вся операционка в 3D режиме видеокарточку гоняла.
|
| | |
И ты туда же? 21.04.09 23:07
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> > Новая операционная система нужна просто потому, что
> > уровень современного железа НАМНОГО превышает
> возможности
> > прежних систем и простым способом с драйверами тут
> видимо
> > уже не обойтись.
> Это жесть! Надо записать где-нибудь. Сделали железо
> помощнее - надо новую операционку, чтоб пожирать эти
> ресурсы, ну что им без дела существовать, да и чтоб народ
Каша. Не пожирать, а использовать. Я например предпочту, чтобы ВСЯ оперативка была занята под кеш, а не чтобы она вся была девственно чистой и свободной.
> покупал это мощное железо, нужно чтоб операционка была
> сильно тормознутая. Тут одними драйверами, действительно,
> не отделаться, ну просто невозможно написать такие
> тормознутые драйвера, тут нужно чтоб вся операционка в 3D
> режиме видеокарточку гоняла.
Вот поясни как связаны процитированный тобой кусок с твоим сообщением? Ну блин, простейший пример: во времена XP даже hyperthreading был в диковинку на домашних системах и производительность систем все еще наращивалась в основном за счет увеличения частоты. WinNT была изначально рассчитана на SMP (в частности там с самого начала был довольно fine-grained locking), но в той же семерке многие локи выкинули вообще: lock free scheduling будет лучше использовать ресурсы ("уровень современного железа превышает возможности старых систем"). Твои претензии к DWM-у тоже непонятны. Когда используется DWM "3d режим видеокарточки" больше никому не нужен, когда запускается 3d игра - DWM не нужен. В чем проблема то? При этом DWM позволяет помимо собственно красивого (и более удобного, кстати, ибо сразу видно содержимое) переключения окон еще thumbnail-ы (в том числе и в таком привычном alt-tab диалоге) и пр.. Тем более, что DWM запросто отключается, если у тебя все таки есть какие то обоснованные претензии к нему. DWM работает полностью в юзермоде и не является "всей операционкой".
Вот к чему все эти крики о сговоре производителей железа с производителями софта? Ведь достаточно немного подумать и становится понятно почему софт "пытается" использовать доступные ресурсы, а не оставляет пользователю полностью простаивающую систему, давая ему возможность наслаждаться БЕСПОЛЕЗНЫМ железом.
Я это к чему? Перед тем как выдвигать такие претензии неплохо было бы хотя бы разбираться в предмете: идеального софта нет, но когда начинаются совершенно дурацкие претензии это несколько бесит: "Вот гринго идиоты - смывают свои нечистоты большим количеством воды. Небось потом задалбываются вычерпывать ее из ямы".
|
| | | |
А что я? товарищ, видимо, оговорился, а вышло прикольно на... 22.04.09 00:35
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 22.04.09 00:36 Количество правок: 2
|
> Каша. Не пожирать, а использовать. Я например предпочту,
> чтобы ВСЯ оперативка была занята под кеш, а не чтобы она
> вся была девственно чистой и свободной.
А что я? товарищ, видимо, оговорился, а вышло прикольно на столько, что нельзя было пройти мимо.
Ну преукрасил немного, это прием такой художественный. Именно так, поскольку остаюсь при своем таком мнении, хотя оно в моих словах несколько преувеличено.
> Вот поясни как связаны процитированный тобой кусок с твоим
> сообщением? Ну блин, простейший пример: во времена XP даже
Именно второе предложение-абзац меня сильно тронул. Совсем не беда, что предложение противоречит основам русского языка, бывает, мы еще не такое иногда выдаем в обыденной речи. Тем не менее, если вчитываться в него и пытаться понять, то получается нечто такое, о чем можно долго беседовать, но писать не буду - займет много времени.
>
здесь поскипаю, чтоб не оверквотить.
> Вот к чему все эти крики о сговоре производителей железа с
> производителями софта? Ведь достаточно немного подумать и
> становится понятно почему софт "пытается" использовать
> доступные ресурсы, а не оставляет пользователю полностью
> простаивающую систему, давая ему возможность наслаждаться
> БЕСПОЛЕЗНЫМ железом.
Читаешь и понимаешь - вроде складно и логично написано, но противоположная точка зрения получается тоже складная и логичная. Нечего системе заниматься не своим делом. Если ничего от нее не требуется - пусть постоит, отдохнет, меньше электроэнергии покушает, меньше погреется, меньше пошумит вентиляторами. Система должна заниматься своими функциями, а пользовательская программа своими. Система вообще не должна кушать ресурсы. Если система при особенно интенсивном вводе/выводе загружает ЦПУ более чем на 1% - это плохо.
> Я это к чему? Перед тем как выдвигать такие претензии
> неплохо было бы хотя бы разбираться в предмете: идеального
> софта нет, но когда начинаются совершенно дурацкие
> претензии это несколько бесит:
Не понял, чем я мог заставить усомниться, что не разбираюсь в предмете, кроме как тем, что мое мнение несколько другое. Идеального софта нет, но это не значит, что при написании софта нужно даже не думать об этом. Я за то, чтоб каждый программер все-таки стремился выдавать идеальный софт.
Претензии не дурацкие с точки зрения тех, кто с этим софтом рабоает. Ну и конечно же дурацкие с точки зрения тех, кто этот софт пишет, не думая о тех, кто этим софтом будет пользоваться.
Это моей дочке интересно с окошками поиграться, а бухгалтерам надо, чтоб они нажали кнопку "отчет" и он появился через 0,1 секунду не взирая ни на какие цветовые схемы, темы и прочую фигню.
|
| | | | |
+1 к DPP 22.04.09 19:34
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | |
Да нет, вроде не оговорка. Современный софт (в т.ч... 22.04.09 01:06
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> А что я? товарищ, видимо, оговорился, а вышло прикольно на
> столько, что нельзя было пройти мимо.
Да нет, вроде не оговорка. Современный софт (в т.ч. операционные системы) действительно лучше использует ресурсы современного железа. Просто потому, что разработан с учетом их возможностей.
> Читаешь и понимаешь - вроде складно и логично написано, но
> противоположная точка зрения получается тоже складная и
> логичная. Нечего системе заниматься не своим делом. Если
Есть ресурсы, которые не стоит дергать без необходимости (винт, наприме), есть ресурсы, которые не стоит перегружать без необходимости (те же видеокарты и процессоры понижают энергопотребление при снижении нагрузки), а есть ресурсы, которые нужно загружать по полной (память, ибо она все равно что нибудь да хранит - ей по фигу это полезная информация или просто мусор).
> функциями, а пользовательская программа своими. Система
Я вообще то к тому, что "пользовательские программы" тоже становятся более жадными до ресурсов.
> вообще не должна кушать ресурсы. Если система при особенно
> интенсивном вводе/выводе загружает ЦПУ более чем на 1% -
> это плохо.
В идеале вообще не должна, на практике - кушает чуть-чуть. Просто потому, что то чем она занимается это тоже работа и на ее выполнение тоже необходимы ресурсы. Что же загрузки процессора при вводе-выводе - система тут как раз пытается кешировать и удовлетворять эти запросы прямо из памяти, если же не получилось - то тут уже вендорский драйвер сколько отожрет - столько отожрет (я, например, видел интеловскую сетевуху, драйвер которой проводил 60% времени CPU в DPC при высокой активности сети).
> > Я это к чему? Перед тем как выдвигать такие претензии
> > неплохо было бы хотя бы разбираться в предмете:
> идеального
> > софта нет, но когда начинаются совершенно дурацкие
> > претензии это несколько бесит:
>
> Не понял, чем я мог заставить усомниться, что не разбираюсь
> в предмете, кроме как тем, что мое мнение несколько другое.
Ну про DWM ты сказал глупость. Там не только "одними драйверами не обойдешься", там и драйвера то вообще не нужны. Аэро, вообще говоря, не загружает современные видеокарты совсем. Там по два полигона на окно.
> Это моей дочке интересно с окошками поиграться, а
> бухгалтерам надо, чтоб они нажали кнопку "отчет" и он
> появился через 0,1 секунду не взирая ни на какие цветовые
> схемы, темы и прочую фигню.
Ага. А это смотря какой отчет из какого количества данных и в каком виде подготовить. А thumbnail-ы очень помогают при работе с кучей окон одного приложения, при том, что ресурсы практически не используются.
|
| |
Про видео 20.04.09 20:45
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> Другое дело - что продукты от Майкрософт становятся всё
> загадочнее. Литературы пока нормальной нет и по Висте, не
> говоря о 7-ке...
О какой литературе идет речь? Предполагается (и я полностью разделяю это мнение), что для обычного пользователя встроенного хелпа больше чем достаточно. Для подавляющего большинства программистов с головой хватает MSDN Library. Ну а про еще более глубокие потроха - таки да, маловато еще. Хотя вот 5-е издание Соломоновской книжки вышло вроде, в которой рассказывается в том числе и о висте.
> Какую-то бету 7-ки ставил для её (не железа) испытания на
> старый ноут HP610. Встала и заработала. Правда 7 гиг
> заняла. Видео не нашла. После подсовывания ХР-ного драйвера
> увидела - но стала ежечасно вываливаться в синий экран.
От XP - это зря. Там же в висте как раз таки модель графических драйверов ОЧЕНЬ сильно поменялась и семерка ее унаследовала. Так что XP-шный драйвер является легаси и в целом работает только для совместимости. Стоило поискать вистовый драйвер.
Да, кстати, а что за видеокарта такая, что ее семерка не обнаружила?
> Подожду офф.версию. Правда, пока себя не убедил, что 7-ка
> мне нужна.
Вряд ли Вы увидите существенные различия (разве что больше багов будет вычесано), так что если Вы не увидели смысла переходить на семерку, посмотрев на бету, не увидите и посмотрев на RTM.
|
|
После провала тотального с "глистой", они должны ещё не так... 19.04.09 16:14
Автор: Лёшко Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
После провала тотального с "глистой", они должны ещё не так подогревать, потому как это бесполезное облезлое ведро с помоями (вроде как допиленная "глиста") так же как и её parent никому не нужно.
|
| |
Спасибо, Ваше *мнение* очень важно для нас 20.04.09 05:02
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
|
|
| |
Как это никому? Например, мне! 19.04.09 18:07
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
|
|
|
|
Скорее подогревают интерес, чем случайно. Кисло все у них, да и кризис наложился. 19.04.09 10:47
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
|
|
|
