информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Портрет посетителяSpanning Tree Protocol: недокументированное применение
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Крупный взлом GoDaddy 
 Просроченный сертификат ломает... 
 Phrack #70/0x46 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / theory
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Брут форс и аналоговые компы отступают... Part 2 17.05.01 09:35  Число просмотров: 1312
Автор: Alёkz Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Ну хоть умножение на аналогвых компах делать можна? Типа
> функция берёт два и умножает на 3 и выдаёт 6. Можна токое
> на аналоговых компах сочюдить?
Понятно - нельза.
Но тогда что они считают? приблежонные ответы?
<theory>
Брут форс и аналоговые компы... Part 1 16.05.01 08:02  
Автор: Alёkz Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
А типа аналоговые компы вроде быстро думают, да? :)
Тоесть собрал схему, а она тибе функцию эмулирует - ввёл ток - на выходе ток другой, этой фунцией переделынй. Вот, а почемубы не переделать эту фичу чтоб ток типа пароль передавал, а комп ну например по ДЕСу переделывал и выдавал типа зашифрованый. Ну а сравнить с тем что в /etc/passwd - дело быстрое :)...
Вот кто знает можна такую ДЕС функцю представить? ведь мы вводим одни данные и получаем другие - чем не функйия? и можнали такую функцию реализовать в электронных схемах (как аналоговый комп)?
Былбы рад узнать ваши мысли по этому поводу, лучше на ё-мыло - lomatel@mail.ru
Best regards,
Alёkz.
Брут форс и аналоговые компы... Part 1 17.05.01 09:46  
Автор: z0 <z0> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
в молодости когда я был начальником вц у меня в углу стоял один полудохлый аналоговый комп и я внем немного поковырялся

фактически это набор операционников которые можно подключать друг к другу и настраивать их коэффициенты усиления

многие понятия цифровых компов не подходят к аналоговым например
у аналоговых есть только один вид числа: плавающая точка бесконечной точности (с точки зрения цифрового компа)

поэтому большинство задач целочисленной математики решать на аналоговых компьютерах в принципе нельзя

умножить два целых числа можно при этом оба будут приведены к формату плавающей точки и в этом же виде будет получен результат

а вот разделить одно целое на другое с результатом и остатком уже не получится

[z0]
Брут форс и аналоговые компы... Part 1 16.05.01 20:44  
Автор: Paskal Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Это все не реально, потому что функции типа DES это челочисленные функции, а аналоговые машины приемлемы практически только для гладких кусочно-непрерывных функций (потому что всякое преобразование делают с некоторой ошибкой).




> А типа аналоговые компы вроде быстро думают, да? :)
> Тоесть собрал схему, а она тибе функцию эмулирует - ввёл
> ток - на выходе ток другой, этой фунцией переделынй. Вот, а
> почемубы не переделать эту фичу чтоб ток типа пароль
> передавал, а комп ну например по ДЕСу переделывал и выдавал
> типа зашифрованый. Ну а сравнить с тем что в /etc/passwd -
> дело быстрое :)...
> Вот кто знает можна такую ДЕС функцю представить? ведь мы
> вводим одни данные и получаем другие - чем не функйия? и
> можнали такую функцию реализовать в электронных схемах (как
> аналоговый комп)?
> Былбы рад узнать ваши мысли по этому поводу, лучше на
> ё-мыло - lomatel@mail.ru
> Best regards,
> Alёkz.
Брут форс и аналоговые компы отступают... Part 2 17.05.01 06:57  
Автор: Alёkz Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Ну хоть умножение на аналогвых компах делать можна? Типа функция берёт два и умножает на 3 и выдаёт 6. Можна токое на аналоговых компах сочюдить?
Брут форс и аналоговые компы отступают... Part 2 17.05.01 16:04  
Автор: }|{acMuH Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Ну хоть умножение на аналогвых компах делать можна? Типа
> функция берёт два и умножает на 3 и выдаёт 6. Можна токое
> на аналоговых компах сочюдить?

не забывай про погрешность вычислений..... чем сложнее функция тем больше вероятность получить ошибку неприемлимую..... кроме того.... на некторых элементах аналоговых вычислителей ошибка зависит от времени работы..... вобщем то что ты предлагаешь это просто труба..... правда есть такие динозавры которые кличутся гибридные ЭВМ, нечто среднее между аналоговым и цифровым вычислителем.... но это как говориться другая история....страна....:)))
Брут форс и аналоговые компы отступают... Part 2 17.05.01 09:35  
Автор: Alёkz Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Ну хоть умножение на аналогвых компах делать можна? Типа
> функция берёт два и умножает на 3 и выдаёт 6. Можна токое
> на аналоговых компах сочюдить?
Понятно - нельза.
Но тогда что они считают? приблежонные ответы?
Брут форс и аналоговые компы отступают... Part 2 11.07.01 17:00  
Автор: barmaley Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> > Ну хоть умножение на аналогвых компах делать можна? Типа
> > функция берёт два и умножает на 3 и выдаёт 6. Можна токое
> > на аналоговых компах сочюдить?

Умножение делать конечно можно элементарно. Реализуется линейным усилителем с заданным коэффициентом усиления. Только не 3 на 6, а приблизительно 3 на приблизительно 6. Приблизительно с точностью до погрешности задания входного напряжения, коэффициента усиления. Ну и естественно линейности усилителя.

> Понятно - нельза.
> Но тогда что они считают? приблежонные ответы?
Вообще говоря, они ничего не считают. Они реализуют аналоговую модель. Приятность состоит в том, что при непрерывных входных параметрах получается непрерывная же функция на выходе. Естественно, с какой-то погрешностью. Плюс в том, что сигнал на выходе не дискретный.
1






Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2021 Dmitry Leonov   Page build time: 1 s   Design: Vadim Derkach