информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
За кого нас держат?Страшный баг в WindowsПортрет посетителя
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 С наступающим 
 Серьезная уязвимость в Apache Log4j 
 Крупный взлом GoDaddy 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / dnet
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Никуда не годится 29.09.02 03:52  Число просмотров: 2327
Автор: future Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
>Разрешите поздравить вас с завершением проекта RC5-64! Совместными усилиями мы доказали всему миру,
>что Россия и страны exUSSR не только водка, сало, матрешки и медведи. Но в завершенном проекте мы

Разве? А на мой взгляд, да и (если почитать конференции команд-победителей) на взгляд остального мира доказано, что Россию, плюс так полюбившийся вам exUSSR, в состояние уделать крохотная Дания и посетители одного из многих (даже отнюдь не первого) железячного сайта США. Не особо напрягаясь. И осталось нам теперь нажраться водкой под сало, разобрать и собрать матрешку и завлиться спать в обнимку с медведем. А чего еще от русского холопа ждать.
Что касается остального Вами написанного... ДЛ, я считаю Вас умным и порядочным человеком, не разочаровывайте меня пожалуйста. Ибо либо Вы не понимаете некоторых очевидных вещей, либо пытаетесь их скрыть от остальных, в том числе от членов вашей команды. В некотором роде это относится и к некоторым другим людям (вы с прописной буквы в дальнейшем обращение именно к ним и Вам), но на Вас все же лежит ответственность Власти, в отличие от них. О чем это я говорю, спросите вы? Да, вот о чем.

1. Что вы все носитесь как с писаной торбой с этим exUSSR. Если вы не в курсе, сообщаю, СССР уже больше 10 лет как нет на карте мира. Во всем мире уже давно забыли о нем, и мальчики и девочки, глядя на статистику Днета, удивленно спрашивают своих пап и мам, что это за икс-ю-эс-эс-эс-ар.
Может быть хватит теребить мертвого льва? Ну, а уж если хотите вылезти из окопа холодной войны и показать буржуям палец, так и называть надо соответственно, Soviet Threat к примеру, или Da Russians are coming! Играя на их поле в их игру, следует пользоваться их фигурами.
Ах, вам не нравится слово Russian? Этот гнусный национальный патриотизм смущает ваши нежные души. Вы видите ли не русские или русские, но вас это не устраивает (иначе зачем эти словесные игры). Но дело в том, что все эти напряженные раздумья о национальной принадлежности и приводят к тому самому национализму, которого вы все так боитесь. И, который заметьте был везде в нашем любимом exUSSR, кроме России. Росиия никого от себя не прогоняла, сами захотели и сами ушли. Зато теперь приходят и диктуют свои названия. Ностальгия что-ли замучила? Поздно.
Ну ладно, это все лирика. А суть в том, что весь этот национальный вопрос имеет смысл, только внутри, среди нас. Для всего остального мира мы russians. Точка. Нравится вам это или нет. Как были russians, так ими и остались. Это стереотип, на слом которого уйдет больше времени, чем на все шифры RC5. А поскольку обе команды позиционируются как ответ на "водку, сало, матрешки и медведей", название Russian Team однозначно лучшее, ибо и есть суть этого позиционирования. Это эталон, который вам не переплюнуть никогда. Не убеждает? Ну тогда вот вам цитатка отсюда - http://forums.anandtech.com/messageview.cfm?catid=39&threadid=879331
====================
RSA Security has announced it also (they put up the contest money and message)
www.rsasecurity.com/

The Russian Team tried really hard to catch us, but we held them off. Mooooooooo!!!!!
====================
Так кто там был на 3 месте? ;) Иначе как both russian teams нас там и не называли. А вы то мучались, не спали ночами, все придумывали как обозваться. Зря.

2. РТ мертва. Сгнила изнутри. С головы. Говорю это с болью и обидой, как преданный на протяжении последних 3.5 лет ее член. Люди, большие люди уходят из распределенных вычислений совсем, рядовые члены давно забыли о компах, на которых установили клиента, координатор, с рассветом, первым пароходом уплывает на Кипр. Finita. Какие тут могут быть открытые письма и обращения?! Что это за заигрывания? Тут может быть только одно - предложение капитуляции. И хотя в целом Ваши предложения похожи на условия капитуляци, этого недостаточно. Resistance is futile! You will be assimilated!
Вот как нужно разговаривать с РТ сейчас. Надо заставить Кочегарова сдать революционный мандат, который он запятнал со всех сторон. Только таким образом можно спасти людей из РТ (да и ассимилировать более политически верное название ;) для будущих проектов, и не дать Кочегарову и прочей братии вновь заманить и кинуть их, оставив в положении ни жив, ни мертв. Только вот, что это будут за проекты?

3. RC5-72? Может быть хватит, наконец?! Сколько можно доказывать, что 2x2=4? И как долго? Кстати, вот это как раз мы можем подсчитать. Итак, скорость Днет при завершении проекта была примерно 0.08% в сутки. То есть 0.08/256 = 0.00031% of RC5-72 keyspace. Допустим, что закон Мура все же будет верен в течение проекта (в чем у меня лично большие сомнения) и скорость компьютеров будет возрастать в 2 раз каждые 18 месяцев. Это значит, что скорость обсчета будет увеличиваться в 1.0012 раз каждые сутки. Имеем геометрическую прогрессию с первым членом 0.00031 и знаменателем 1.0012. Допустим также, что ключ будет найден на половине проекта. То есть по школьной формуле имеем
50 = 0.00031*(1.0012^n - 1)/(1.0012 - 1), где n число дней до нахождения ключа. Отсюда n = 4394 дня.
12 лет! И это при оптимальных условиях. Реально же все будет только хуже в связи с размножением различных распределенных проектов. Компьютеров на всех не хватит. Днет больше не монополист. Так что реально это будет лет 20. Если конечно за это время не создадут квантовый компьютер (ну тогда уж эта затея вообще станет бессмысленной). Да через 20 лет никто и не вспомнит, что это за шифр такой
RC5-72.
20 лет, миллиарды киловатт энергии, все это лишь для того, чтобы доказать, что 2x2=4! Такого колоссального по масштабам глупости проекта человечество еще не знало.
Плюс, где собственно говоря сам проект? С изумлением наблюдаю, происходящее здесь на полном серьезе, обсуждение клиента RC5-72. Тем временем, как все что было со стороны Днет это пара строчек dbaker:
=========================
In the coming weeks, distributed.net will be releasing some new clients
and exciting new projects, so look forward to that and keep watching
www.distributed.net for more news and software downloads.
=========================
По виду чистая рекламная агитка, в стиле "скоро спрашивайте в магазинах наши видеокарты, не оставляющие камня на камня от Geforce 4 стоящие в 10 раз меньше, чем Geforce 4". Причем заметьте - никакого упоминания RC5-72. "some new clients and exciting new projects", нет мне это пложительно нравится :) Да еще от кого? От штатного клоуна Днет, которого даже в пресс-релизе опустили -
================================
Unfortunately, due to breakage in scripts (dbaker's fault, naturally) on the keymaster, this successful submission was not automatically detected. It sat undiscovered until 12-Aug-2002.
================================
bovine, nugget никто из них не упоминает ни о каком клиенте. Из чего следует единственно верный вывод - никакого клиента нет еще и в помине. И похоже писать даже не начинали. Да еще у них там горячая коммерческая жатва со всякими куплями-продажами-объединениями. Какая тут работа? То есть ждать этот клиент (если он вообще будет) как минимум 3-6 месяцев, потом отлавливать баги еще столько же. А пока сухари на процессорах сушить что-ли предлагаете?
Возвращаясь к нулевой ценности проекта RC5-72... Может быть пора все же развиваться? Так сказать духовно. И интелектуально. [Тут можно было бы вставить мысли о том, что гора родила мышь и минимум шести тысяч человек из великой родины "водки, сала, матрешек и медведей" хватило лишь на то, чтобы считать чужие задачки, вместо того, чтобы заставить всех остальных считать свои, ну да чего уж там...] Может быть пора оставить в покое и другого мертвого льва - HackZone и перестать пиарить за смешные деньги частную американскую компанию RSA Data Security, Inc.? В этой связи, кстати, символично выглядит подпись под обращением:

>Координаторы команды HZTeam,
>Дмитрий Леонов aka dl
>Николай Терлецкий aka Intergroup

Да, видно трудно отряхнуться от прошлого. Но может все-таки стоит попытаться это сделать. Как на координаторах сильнейшей, почти единственной русской команды, на вас лежит немалая ответственность за тех кого вы приручили и приручите. А может, не побоюсь этого слова, и за будущее распределенных вычислений в России. Может все таки увидим мы Наш Русский Проект. Как никак вы помнится и рассылки какие-то организовывали, и в академиях были каких-то тему распределенных вычислений в России. А теперь опять поете старую песню о главном. Или все что мы можем - это вскрывать шифры? Ну, станем мы страной "водки, сала, матрешек, медведей и RC5". Что, от этого кому-нибудь у нас или в мире лучше станет? Один раз было интересно, но по-моему хватит. Надоело. Привлекающая массы статистика есть не только в RC5 и не только у Днет.
<dnet>
Открытое письмо к участникам проекта RC5-64 28.09.02 17:54  
Автор: dl <Dmitry Leonov>
Отредактировано 28.09.02 18:00  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка>
Уважаемые господа!

Разрешите поздравить вас с завершением проекта RC5-64! Совместными усилиями мы доказали всему миру, что Россия и страны exUSSR не только водка, сало, матрешки и медведи. Но в завершенном проекте мы могли бы достичь гораздо более внушительных результатов, если бы выступали единым фронтом. Осознав это довольно поздно после начала проекта, мы уже не имели технической возможности к объединению наших сил.
Участниками нашей команды было принято коллегиальное решение продолжить деятельность команды и после завершения проекта RC5-64, направив ее мощности на новые проекты.

На Distributed.net анонсировано скорое начало нового проекта, которым, видимо, должен стать RC5-72. Нам предоставляется уникальная возможность воплотить в реальность мечту о первом месте в мировом командном рейтинге. Немаловажно, что сейчас у нас не стоит за спиной проблема наработанных блоков, с которыми жалко расставаться - проблема, которую так и не удалось разрешить в предыдущих попытках объединения.

Мы предлагаем Вам объединится на принципах равенства, для создания объединенной команды в проекте RC5-72 взяв за основу обширные ресурсы нашей команды:
- наработки по привлечению в команду новых участников (сайт BugTraq.Ru, многочисленные публикации с рекламой команды в онлайн и оффлайн СМИ, большой объем баннерной рекламы);
- постоянно обновляемый командный сайт с большим количеством материалов по теме распределенных вычислений;
- система соревнования подкоманд, организованных по самым различным принципам в рамках нашей команды;
- популярный командный форум;
- опыт проведения регулярных встреч участников команды для живого общения.

Используя созданные нами ресурсы, применив общие наработки по предыдущим проектам, слив воедино наши координаторские возможности и выступая на равных условиях, мы можем объединится!

У нас есть время до начала нового проекта обсудить все нюансы создания большой и мощной команды, которая собрала бы в себе все наши разрозненные силы.

Заинтересованные стороны приглашаются к обсуждению этого вопроса на нашем командном форуме, http://www.bugtraq.ru/cgi-bin/forum.mcgi?type=sb&b=1&m=59679

Координаторы команды HZTeam,
Дмитрий Леонов aka dl
Николай Терлецкий aka Intergroup
Что дальше? 16.10.02 16:13  
Автор: VVS-RT Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Предлагаю для обсуждения свои мысли по объединению (в рассылке RT они уже изложены).
Сам я участник RT (недавно исполнилось 3 года), считаю OGR и далее собираюсь этим заниматься.
Я вижу для себя 3 варианта развития событий. Располагаю их в порядке предпочтения.
1. Формально для статистики остается 2 команды - одна считает OGR-25(ex-RT), другая - RC5-72(ex-HZT). Фактически же происходит объединение команд - один сайт, статистика, форумы... Условные названия команд - xUSSR Research Team(OGR) и xUSSR Hack Team(RC5). После завершения проекта OGR-25 можно объединиться окончательно.
2. Полное объединение на базе HZT (потеря блоков RT в OGR-25).
3. Дело пускается на самотек. Я в этом случае остаюсь в RT - HZT рванет в RC5-72 и опять отстанет.
Что дальше? Мысли. 19.10.02 14:15  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
1. Я категорически против какого-либо противостояния между 2мя сильнейшими "русскими" командами. Тем не менее, команды есть, противостояние есть, и с этим надо что-то делать. Амбиции, на мой взгляд, не стоит направлять друг против друга.

2. Очевидно, что участники обоих команд разделились в своих предпочтениях к проектам днет. Выбрать именно днет - для меня вне сомнений, а уж что они предложат на основании своей наилучшей на мой взгляд системы - другой вопрос.

3. Очевидно, что с точки зрения OGR объединение позиции RT и скорости HZT мгновенно привело бы к мировому первому месту по скорости и относительно скоро и по overall. тем не менее, такому варианту противостоят серьезные силы, с которыи нельзя не считаться. При этом я не настаиваю на определенном названии для получившейся команды-лидера. Раскрученные бренды... да, в этом что-то есть. Почему было бы не назвать получившегося монстра Russian HackZone Team? (и длинное продолжение названия, если это кому-то нужно).

4. Вариант с разделением по командам по проектам вижу решением, недалеким от оптимального. Т.к. рц5-72 все равно начнется от нуля.
Что дальше? Выводы. 19.10.02 14:26  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
1. Координировать любые получишиеся должны люди, которые постоянно в теме и регулярно online / available. оптимально, если будут официально опубликованы их координаты (e-mail, ICQ).

2. Участники RT, выбравшие OGR, продолжат считать OGR в RT.

3. Участники HZT, выбравшие OGR, переходят в RT уже сейчас - чем раньше. тем быстрее суммарный OGR-монстр начнет драть задницы буржуям.

4. Участники HZT, предпочитающие RC5-72, дожидаются полнокровного запуска проекта, и, оставаясь в HZT, принимаются за него.

5. Участники RT, предпочитающие RC5-72, пока работают на RT в проекте OGR, а при старте RC5-72 переходят на RC5-72 в состав HZT.

6. Очень важно: чтобы никому не было обидно, обе команды переименовыватся. Названия я придумывать не буду, но например Russian HackZone OGR и Russian HackZone RC5.

7. Давайте дружить, блин :)
Что дальше? Выводы. 19.10.02 15:20  
Автор: Mosich <Mosichev Valentine> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
пора голосовать
Что дальше? Выводы. 19.10.02 15:33  
Автор: Kost <Пробки Москвы> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> пора голосовать
Это переходить ли в RT пока считаем OGR?
Скоро уже месяц, как закончился многострадальный RC5-64. Да, уже пора определиться и просто проголосовать "ногами". А результаты будут видны. Хотелось бы это увидеть в ближайшее время.
Что дальше? Выводы. 21.10.02 01:36  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > пора голосовать
> Это переходить ли в RT пока считаем OGR?
> Скоро уже месяц, как закончился многострадальный RC5-64.
> Да, уже пора определиться и просто проголосовать "ногами".
> А результаты будут видны. Хотелось бы это увидеть в
> ближайшее время.

Мне вообще очень сложно понять, кому нужно это противостояние. Лично мне все равно, с кем побеждать, главное, чтобы это координировал грамотный и адекватный человек, ну и еще не стоит забывать основного фактора, объединяющего нас - русскоязычного общения, в том числе на этом форуме.

Обязательно так же в той или иной форме воздать respect старым названиям - Russian Team, HackZone Team.

остальное - неважно :)
Пусть лучше RT к нам 21.10.02 09:42  
Автор: black_leon_works <black_leon> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
А вот я не собираюсь переходить (и так только подключился и свою команду закрыл).
В Хакзоне все нравится, отличный сайт, много информации, хорошая организация и хорошие люди.
И ничего страшного что мы не на первом месте. Вон у японцев сколько команд и ничего в 10-ке из них 3!!!
Так что лучше уж RT к нам... а разницу мы через 2 недели нагоним...
Пусть лучше RT к нам 23.10.02 03:09  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Так что лучше уж RT к нам... а разницу мы через 2 недели
> нагоним...

А по вашему скрипту, 4-6 месяцев. да и смысл терять время?
Что дальше? О продолжительности проектов 16.10.02 18:39  
Автор: Kost <Пробки Москвы> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Насчет RC5-72 - похоже, что считаться будет намного медленнее, чем RC5-64: Victor Sizov сообщает (http://mail.rc5.aha.ru:8100/Lists/list/Message/4378.html):
Pentium III 750 Mhz : - 297,980 keys/sec
Athlon XP 1600+ : - 507,151 keys/sec
Еще учтем, что ключей в 256 раз больше, а RC5-64 считали 5 лет. Т.е. даже если производительность будет расти вдвое каждые 2 года, проект смогут закончить только мои внуки. Такая "перспектива" меня не устраивает, к тому же где польза от этого? IMHO уже хватит RC5-64.

Насчет просто соревнования в OGR - перспективы по странам есть, благодаря заделу RT и неплохой суммарной скорости - можно стремиться к пятерке в ближайшие полгода-год. В соревновании команд догоним RT примерно через 4-5 месяцев, если ничего не изменится. Если многие рванутся в RC5-72, перспективы резко плохеют, значит за двумя зайцами погнались, про пожизненный марафон я уже написал, что думаю. Дальше, чем на год-два заглядывать прямо сейчас не хочу.
Может быть кто-нибудь знающий прояснит ситуацию с продолжительностью OGR-25, чего тут ждать, хотя бы примерно, порядок величины?
Что дальше? О продолжительности проектов 16.10.02 20:36  
Автор: Grom [ HZ Ural ] <Gusynin Oleg> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> Насчет RC5-72 - похоже, что считаться будет намного
> медленнее, чем RC5-64: Victor Sizov сообщает
> (http://mail.rc5.aha.ru:8100/Lists/list/Message/4378.html):
> Pentium III 750 Mhz : - 297,980 keys/sec
> Athlon XP 1600+ : - 507,151 keys/sec
Я уже писал ядра абсолютно не оптимизированы, есть большой задел.
Про продолжительность:
На http://n0cgi.distributed.net/statistics/ogr/ хорошо видно, что более 70% OGR-25 было посчитано уже к декабрю 2000 года, причем всего за 4 месяца! Либо график неправильный, либо мы этот OGR-25 уже по 10 кругу считаем.

http://n0cgi.distributed.net/statistics/ogr/
Спасибо. Вот еще нашел ссылочку 16.10.02 22:23  
Автор: Kost <Пробки Москвы> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Про продолжительность:
> На http://n0cgi.distributed.net/statistics/ogr/ хорошо
> видно, что более 70% OGR-25 было посчитано уже к декабрю
> 2000 года, причем всего за 4 месяца! Либо график
> неправильный, либо мы этот OGR-25 уже по 10 кругу считаем.
нашли баг в клиенте из-за ошибки округления, в последней версии исправили. Теперь ждут, пока клиент новой версии пришлет сосчитанный ранее блок старым клиентом. Если результаты будут совпадать, то на баг можно забить. Там еще какая-то хитрость с участником, если будет расхождение, то будут ждать подтверждения этого расхождения от другого участника с поправленным клиентом. уффф. Короче, дело к ночи, но наверняка считаем по N-ому кругу. Радует, что как только многие перейдут на новых клиентов, все высянится за несколько месяцев.
Если я что не так понял, поправьте.

http://lists.distributed.net/hypermail/rc5.Oct2002/0061.html
Спасибо. Вот еще нашел ссылочку 17.10.02 11:51  
Автор: VVS-RT Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> нашли баг в клиенте из-за ошибки округления, в последней
> версии исправили. Теперь ждут, пока клиент новой версии
> пришлет сосчитанный ранее блок старым клиентом. Если
> результаты будут совпадать, то на баг можно забить. Там еще
> какая-то хитрость с участником, если будет расхождение, то
> будут ждать подтверждения этого расхождения от другого
> участника с поправленным клиентом. уффф. Короче, дело к
> ночи, но наверняка считаем по N-ому кругу. Радует, что как
> только многие перейдут на новых клиентов, все высянится за
> несколько месяцев.
> Если я что не так понял, поправьте.

Насколько я понял (с моим незнанием ангельского), исправленного клиента еще нет. Они было уже почти исправили, но тут кончился RC5-64 и все ресурсы бросили на RC5-72. Еще у них авария была с винтом и статистика по OGR в процессе востановления. А двойная проверка stubs была изначально задумана, дабы не пропустить ничего в случае взлома.
Что дальше? 16.10.02 18:12  
Автор: Grom [ HZ Ural ] <Gusynin Oleg> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> 1. Формально для статистики остается 2 команды - одна
> считает OGR-25(ex-RT), другая - RC5-72(ex-HZT). Фактически
> же происходит объединение команд - один сайт, статистика,
> форумы... Условные названия команд - xUSSR Research
> Team(OGR) и xUSSR Hack Team(RC5). После завершения проекта
> OGR-25 можно объединиться окончательно.
Полностью поддерживаю этот вариант, можно сделать два мыла для тех, кто хочет считать и OGR и RC5. А с подкомандной статистикой я думаю разберемся (ведь если OGR будут считать люди входящие в ex-RT, то не надо будет просчитывать статистику по ex-HZT, и наоборот в RC5)
Что дальше? 16.10.02 16:38  
Автор: StR <Стас> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> 1. Формально для статистики остается 2 команды - одна
> считает OGR-25(ex-RT), другая - RC5-72(ex-HZT). Фактически
> же происходит объединение команд - один сайт, статистика,
> форумы... Условные названия команд - xUSSR Research
> Team(OGR) и xUSSR Hack Team(RC5). После завершения проекта
> OGR-25 можно объединиться окончательно.
Вполне реальный вариант и приемлемые названия... Проблема только в том, что нельзя будет считать сразу два проекта, а такие желающие есть...

> 2. Полное объединение на базе HZT (потеря блоков RT в
> OGR-25).
имхо бессмысленно в свете п.3, но радует отсутствием имперских амбиций :))) (хотя после заявления Кочегарова амбиций быть уже и не должно)

> 3. Дело пускается на самотек. Я в этом случае остаюсь в RT
> - HZT рванет в RC5-72 и опять отстанет.
логично...
Что дальше? 16.10.02 17:26  
Автор: dl <Dmitry Leonov>
Отредактировано 16.10.02 17:34  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка>
> > 1. Формально для статистики остается 2 команды - одна
> > считает OGR-25(ex-RT), другая - RC5-72(ex-HZT).
> Фактически
> > же происходит объединение команд - один сайт,
> статистика,
> > форумы... Условные названия команд - xUSSR Research
> > Team(OGR) и xUSSR Hack Team(RC5). После завершения
> проекта
> > OGR-25 можно объединиться окончательно.
> Вполне реальный вариант и приемлемые названия... Проблема
> только в том, что нельзя будет считать сразу два проекта, а
> такие желающие есть...

Ну это при желании можно обойти, считая каждый проект на свой адрес - как правило, у тех, кто может себе позволить роскошь обсчитывать оба проекта, нет проблем с заведением второго адреса.
Этот вариант, конечно, слегка осложнит подкомандную статистику, и не совсем понятно, как это будет устроено организационно.

> > 2. Полное объединение на базе HZT (потеря блоков RT в
> > OGR-25).
> имхо бессмысленно в свете п.3, но радует отсутствием
> имперских амбиций :))) (хотя после заявления Кочегарова
> амбиций быть уже и не должно)

Не совсем бессмысленно - ведь и при живом rc5 были желающие считать ogr. Основной минус по сравнению с первым вариантом - потеря блоков РТ, в плюсах - ликвидация всяких мелких технических и организационных нестыковок. Опять же, продвигать одну команду, участвующую в двух проектах, попроще, чем объяснять тонкие межкомандные отношения (хотя и это, конечно, решаемо).

В общем я бы пока послушал Vox populi :)
Что дальше? 17.10.02 10:06  
Автор: StR <Стас> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> роскошь обсчитывать оба проекта, нет проблем с заведением
> второго адреса.
За вычетом лени :))

> Этот вариант, конечно, слегка осложнит подкомандную
> статистику, и не совсем понятно, как это будет устроено
> организационно.
Организационно как раз довольно просто... Как обычно - заводится новая команда для рц5-72 и все считают на нее, а в огр РТ переименовывается и опять же все, кто хочет считать огр, переходят в нее.

> Не совсем бессмысленно - ведь и при живом rc5 были желающие
> считать ogr. Основной минус по сравнению с первым вариантом
> - потеря блоков РТ, в плюсах - ликвидация всяких мелких
> технических и организационных нестыковок. Опять же,
У HZTeam сейчас в два раза меньше блоков, поэтому логичнее было бы использовать ресурс РТ, но, скорее всего, к моменту принятия решения РТ останется позади ;))

Имхо имеет смысл предложить участникам РТ начинать рц5-72 в составе хзтим и сразу же обговаривать смену названия...
Вот только предлагать должны не мы, а тот же VVS-RT :))) Во избежание неправильной трактовки...
Что дальше? 17.10.02 11:44  
Автор: VVS-RT Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> > роскошь обсчитывать оба проекта, нет проблем с
> >заведением
> > второго адреса.
> За вычетом лени :))
:))
Кстати для желающих считать оба проекта - rc5-64 было немного выгоднее считать на AMD K7, а ogr - на intel.

> > Этот вариант, конечно, слегка осложнит подкомандную
> > статистику, и не совсем понятно, как это будет
> > устроено организационно.
> Организационно как раз довольно просто... Как обычно -
> заводится новая команда для рц5-72 и все считают на нее, а
> в огр РТ переименовывается и опять же все, кто хочет
> считать огр, переходят в нее.
На мой взгляд заводить новую команду для rc5-72 не надо. Пусть желающие считать кс5-72 из RT(и не только) переходят в HZT. Аналогично все желающие считать OGR - в RT.

> У HZTeam сейчас в два раза меньше блоков, поэтому логичнее
> было бы использовать ресурс РТ, но, скорее всего, к моменту
> принятия решения РТ останется позади ;))

Если процедура принятия решения будет продолжаться 4-6 месяцев (кажется таков прогноз на обгон ПРИ ОТСУТСТВИИ RC5), то дискуссию можно закрывать.

> Имхо имеет смысл предложить участникам РТ начинать рц5-72 в
> составе хзтим и сразу же обговаривать смену названия...
> Вот только предлагать должны не мы, а тот же VVS-RT :))) Во
> избежание неправильной трактовки...
А я уже предложил. :)
Что дальше? 17.10.02 16:31  
Автор: dl <Dmitry Leonov>
<"чистая" ссылка>
На самом деле, все упирается в вопрос, когда будет запущен RC5-72. Дело в том, что большинство нашей команды, как я понимаю, перешло на OGR исключительно в ожидании RC5. Если он будет запущен в течение недели-двух, то оптимальным будет первый вариант с разделением команд по принципу участия в проекте. Если это затянется еще не месяц-полтора, то с учетом естественной инерции мы ничего хорошего не получим (в том, что инерция есть, сомневаться не приходится - просьба о переключении на OGR прошла в рассылке полмесяца назад, народ до сих пор подтягивается).

Шаги, которые можно предпринять прямо сейчас:

1. Сменить названия команд. Противопоставления Hack/Research, думается, там быть не должно. Пока это могут быть exUSSR Research Team (exHZTeam) и exUSSR Research Team (exRussianTeam), потом - в зависимости от расклада, exUSSR Research Team (RC5) и exUSSR Research Team (OGR) , либо одна exUSSR Research Team. Это даст возможность уже сейчас объявить о первом шаге к объединению и начать привлекать к этому делу другие команды.

2. Принять решение о том, что в случае, если к моменту объявления RC5-72 разница между командами исчезнет либо сократится до уровня, скажем, 3-4 недель, идти по второму варианту - объединения в рамках одной команды. Ежели разница окажется более существенной - идти по первому варианту.
Что дальше? 17.10.02 11:32  
Автор: Deviator <n/a> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Если Д-нет предложит меню только с двумя этими блюдами (72-ой АрСи и Голомб), то станет совсем грустно. АрСи - "те же яица, только в профиль", а Голомб - элементарно уже попахивает тухлятиной (стадию второй свежести он прошёл пару лет назад).

Что бы сохранить (а тем более нарастить) задействованые процессорные мощности, Д-нету придётся предложить нечто "повкуснее" этих старых подошв. ИМХО
1  |  2  |  3  |  4 >>  »  






Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2022 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach