Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
|
Посвящяется cybervlad и ntlm 12.04.02 16:39 Число просмотров: 1647
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
|
> >Другим методом обеспечения симметричного дуплекса,
> который используется во всех высокоскоростных
> >протоколах, является технология эхо-подавления
> (эхо-компенсации). Суть ее заключается в том,
> >что модемы, обладая информацией о собственном выходном
> сигнале, могут использовать это знание
> >для фильтрации собственного "рукотворного" шума из
> принимаемого сигнала. На этапе вхождения в
> >связь каждый модем, посылая некий зондирующий сигнал,
> определяет параметры эхо-отражения: время
> >запаздывания и мощность отраженного сигнала. А в
> процессе сеанса связи эхо-компенсатор модема
> >"вычитает" из принимаемого входного сигнала свой
> собственный выходной сигнал, скорректированный
ну и что из чего будет вычитать твой софт в записанном сигнале?
> На мой взгляд тут собственно никаких проблем как мы видим
> автор сам говорит как это реализовать.
при разнесении по частотным каналам - да. а вот в последнем случае что-то не видно решения ;)
|
|
<gadgets>
|
Посвящяется cybervlad и ntlm 12.04.02 14:32
Автор: roks Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Приношу извинения гоподиу Кунегину С. В.
за использование цитат его статей без
специальной договоренности, но Я не преследую
целей коммерческой выгоды от цитирования его статей.
И так для моих оппонентов!
Решение полнодуплекногорежима:
1. Для ЧРК(частотного разделения каналов).
Одним из них является частотное разделение каналов.
Цитата статьи господина Кунегина С. В.:
>Вся полоса пропускания канала разделяется на два частотных подканала,
>по каждому из которых производится передача в одном направлении.
>Выбор подканала передачи осуществляется на этапе установки соединения и,
>как правило, однозначно связан с ролью модема в сеансе связи: вызывающий
>или отвечающий. Очевидно, что этот метод не позволяет использовать возможности
>канала в полном объеме ввиду значительного сужения полосы пропускания. Тем более,
>что для исключения проникновения боковых гармоник в соседний подканал, разносить
>их приходится со значительным "зазором", в результате чего частотные подканалы
>занимают отнюдь не половину полного спектра. Соответственно, данный метод обеспечения
>дуплексной связи ограничивает скорость передачи информации.
>Существующие протоколы физического уровня, использующие частотное разделение каналов,
>обеспечивают симметричную дуплексную связь со скоростями, не превышающими 2400 бит/с.
Конец цитаты.
Коротко, но описать наверное лучше не получиться.
Для таких сигналов существует так называемая "Гомоморфная обработка".
Сущность такова(в двух словах по простому):
Получается спектр сигналов.
Делается разделение спектра на два частотных диапазона которые содержат разнесенные
по частоте сигналы.
Из спектров получают два раздельных сигнала.
Цитата статьи господина Кунегина С. В.:
>Оговорка про симметричный дуплекс не случайна.
>Дело в том, что ряд протоколов обеспечивают и более скоростную связь, но в одном направлении,
>в то время как обратный канал - значительно медленнее. Разделение частот в этом случае
>осуществляется на неравные по ширине полосы пропускания подканалы. Эта разновидность дуплексной
>связи называется асимметричной.
Конец цитаты.
Интересно но не препятствие, а ньюанс.
Цитата статьи господина Кунегина С. В.:
>Другим методом обеспечения симметричного дуплекса, который используется во всех высокоскоростных
>протоколах, является технология эхо-подавления (эхо-компенсации). Суть ее заключается в том,
>что модемы, обладая информацией о собственном выходном сигнале, могут использовать это знание
>для фильтрации собственного "рукотворного" шума из принимаемого сигнала. На этапе вхождения в
>связь каждый модем, посылая некий зондирующий сигнал, определяет параметры эхо-отражения: время
>запаздывания и мощность отраженного сигнала. А в процессе сеанса связи эхо-компенсатор модема
>"вычитает" из принимаемого входного сигнала свой собственный выходной сигнал, скорректированный
>в соответствии с полученными параметрами эхо-отражения. Эта технология позволяет использовать для
>дуплексной передачи информации всю ширину полосы пропускания канала, однако требует при реализации
>весьма серьезных вычислительных ресурсов на сигнальную обработку.
Конец цитаты.
На мой взгляд тут собственно никаких проблем как мы видим автор сам говорит как это реализовать.
Огромное спасибо Кунегину С. В. за красоту сказанного.
|
|
Посвящяется cybervlad и ntlm 12.04.02 16:39
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
|
> >Другим методом обеспечения симметричного дуплекса,
> который используется во всех высокоскоростных
> >протоколах, является технология эхо-подавления
> (эхо-компенсации). Суть ее заключается в том,
> >что модемы, обладая информацией о собственном выходном
> сигнале, могут использовать это знание
> >для фильтрации собственного "рукотворного" шума из
> принимаемого сигнала. На этапе вхождения в
> >связь каждый модем, посылая некий зондирующий сигнал,
> определяет параметры эхо-отражения: время
> >запаздывания и мощность отраженного сигнала. А в
> процессе сеанса связи эхо-компенсатор модема
> >"вычитает" из принимаемого входного сигнала свой
> собственный выходной сигнал, скорректированный
ну и что из чего будет вычитать твой софт в записанном сигнале?
> На мой взгляд тут собственно никаких проблем как мы видим
> автор сам говорит как это реализовать.
при разнесении по частотным каналам - да. а вот в последнем случае что-то не видно решения ;)
|
| |
Посвящяется cybervlad и ntlm 12.04.02 17:05
Автор: roks Статус: Незарегистрированный пользователь
|
И еще о каком факсе ты ведешь речь в низу?
Факсы передают в полудуплексе!
Речь идет только о модеме.
|
| | |
Посвящяется cybervlad и ntlm 12.04.02 17:31
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
|
> И еще о каком факсе ты ведешь речь в низу?
> Факсы передают в полудуплексе!
> Речь идет только о модеме.
не тормози. ты же сам упомянул про пейджеры, я тебе и пояснил, что задача для пейджера и факса в корне отличается от задачи для модема.
|
| |
Посвящяется cybervlad и ntlm 12.04.02 17:01
Автор: roks Статус: Незарегистрированный пользователь
|
> ну и что из чего будет вычитать твой софт в записанном
> сигнале?
Да Ты че в самом деле? Издеваешься?
Спектр сигнала это значения Аплитуд взависимости от частоты и премени.
Ты толи законченый ламер, толи все пополкам тебе разложи.
Книжки читать надо и учиться лучше!
> случае что-то не видно решения ;)
Блин да эхо сигнал это отражение от АТС.
Идет он с садержкой которую модем в самом начале замеряет.
А затем зная то что он отправил вычитает из общего.
Раз он знает Ты что ушами хлопать будешь?
|
| | |
Посвящяется cybervlad и ntlm 12.04.02 17:30
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
|
> > ну и что из чего будет вычитать твой софт в записанном
> > сигнале?
> Да Ты че в самом деле? Издеваешься?
мне кажется, издеваешься ты.
> Спектр сигнала это значения Аплитуд взависимости от частоты
> и премени.
> Ты толи законченый ламер, толи все пополкам тебе разложи.
> Книжки читать надо и учиться лучше!
после прочтения книжек еще и думать надо, так что это не панацея. и учиться понимать русский язык. про вычитание - см. ниже.
> > случае что-то не видно решения ;)
> Блин да эхо сигнал это отражение от АТС.
это я прочитал, как не удивительно ;)
> Идет он с садержкой которую модем в самом начале замеряет.
> А затем зная то что он отправил вычитает из общего.
но твоя-то подслушка не имеет этих сведений - у нее есть только суммарный сигнал от обоих модемов
> Раз он знает Ты что ушами хлопать будешь?
он со мной поделиться забыл ;)
слушай, ты внятно выражаться только чужими цитатами умеешь или просто издеваешься? если бы я один тебя не понимал, можно было бы списать на мою тупость, но, что характерно, ntlm тоже тебя с трудом воспринимает. тенденция, однако...
ладно, раз ты сам не можешь объяснить, пойдем через наводящие вопросы.
опиши подробно постановку проведенного тобой опыта:
1. модель модема твоего и корреспондента
2. строки инициализации модемов
3. режим соединения, который установился
4. с какого места ты записывал сессию: с хендшейком или без
5. точка съема информации (рядом с одним из модемов, на лестничной площадке, в распредшкафу).
6. (опционально) модемы на разных АТС или на одной? блокиратор/АВУ не присутствовали?
|
| | | |
Посвящяется cybervlad и ntlm 13.04.02 09:06
Автор: roks Статус: Незарегистрированный пользователь
|
> 1. модель модема твоего и корреспондента
два Zyxel Omni 56k plus
> 2. строки инициализации модемов
1. ATDP + номер телефона - передача файла
2. AT&N0*P5 + виндовое подключение гипертерминалом - коннект на провайдера.
> 3. режим соединения, который установился
AT#E1:
1. V.32 R 4800 SNR= 34.9 RXL=-20.9 RTG= 0 RTR= 0 FTG= 0 FTR= 2
2. V.90 T28800/R46666 SNR= 50.9 RXL=-15.3 RTG= 0 RTR= 0 FTG= 0 FTR= 1
> 4. с какого места ты записывал сессию: с хендшейком или без
До момента старта вызывающего модема.
> 5. точка съема информации (рядом с одним из модемов, на
> лестничной площадке, в распредшкафу).
У себя дома
> 6. (опционально) модемы на разных АТС или на одной?
1. На разных
2. на одной
> блокиратор/АВУ не присутствовали?
1. блокиратор спареных телефонов
На счет диодов заранее подробно:
1. после диода как неподключай полярность одна, таким образом избавился от проблем с блокиратором.
2. в первом сеансе наблюдал что-то такое:
Для меня непонятно вобщем-то два момента
1. V.32 R 4800 SNR= 34.9 RXL=-20.9 RTG= 0 RTR= 0 FTG= 0 FTR= 2
куда делось Txxxx? Проверял несколько раз!
2. Сигнал на проводах
----- прием -----
----------------х-
------------------
---- передача --х-
поэтому опять проделал фокус с диодами и отделил прием передачу.
Во втором все как по маслу:
1. разнесенные частоты.
2. на приеме скорость выше, на передаче ниже.
3. ширина полос сответственно шире и уже.
На счет софта: Самоделка.
Умеет:
Отображение на экран: Осцилограмма/Спектр/Кепстр.
Преобразование фурье прямое,обратное.
Перенос,инверсия спектра,наложение изображений на спектр.
фильтрация стандартный набор + вытирание в спектре курсором мыши.
Динамическое выравнивание по 0 dB + несколко спец. действий.
Обнаружение сигнала.
Огибающие.
Обработка каналов с ЧРК.
Статистика только необходимое.
>м-да. pap/chap в терминале - это круто. кроме того, я не хожу в инет из >винды ;)
>и разговор совсем не о том. модем отдает в комп только проверенные данные, >которые прошли контроль целостности после демодуляции. что мне там в терминале->то разглядывать?
Подскажу:
В терминале логин на модемный пул, интересно смотрится.
Да еще кучу всего можно узнать о модеме и связи.
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
