Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| |
Сильно. Полностью с тобой согласен 06.03.02 15:20 Число просмотров: 1182
Автор: DamNet <Denis Amelin> Статус: Elderman
|
|
|
|
<miscellaneous>
|
Наболело!!! 02.03.02 21:35
Автор: Lurga Статус: Elderman
|
Субботний вечер... Вымотанный на протяжении пяти рабочих дней админ отдыхает от трудов праведных... Предыдущая рабочая неделя была наполнена глюками коллапсирующей Винды-НТ (пять-шесть перезагрузок с синими экранами подряд), юзерами, запихнувшими в принтер листок промокашки, работниками АТС, у которых хомяки погрызли кабель ("Чинить будем на протяжении пяти дней, и не надо нам каждый день звонить!"), и просто тупыми наездами. Вот они, счастливые выходные, время успокоения для всех страждущих!..
Звонок.
--Виталик, я хотела бы узнать, каке изменения произошли у нас в сервере? -- звонит юзерша с работы.
Вопрос повергает в прострацию... Какое, собственно говоря, солнышко, твоё кошачье дело?..
-- Я выключала сервер (воркстэйшн с парадоксовской базой данных -- L.) и, когда выключила УПС, увидела на нём наклейку "Не выключать!!" Я бы хотела знать, что случилось с сервером?
Экскурс в историю. Некогда руководство института, где находится контора, в которой я имею сомнительное счастье работать, повадилось отключать на полчаса раз в два-три дня свет. Старенькая мини-АТС таких демаршей не понимала и всякий раз после означенных скачков напряжения впадала в даун минут на двадцать. В конце концов меня это достало, и я подключил её к УПСу, после чего прилепил к нему эту самую лейбу. Фигня, конечно, листок бумаги с текстом, напечатанным двадцать пятым шрифтом, можно запросто прикрыть чашкой. Что и сделали.
-- Ну чё, -- говорю. -- К УПСу подключена АТС, часа три она постоит обесточенная, потом вся её память обнулиться к едрене-фене... Часа полтора ещё можешь посидеть спокойно, а потом начинай нервничать...
Короче, получасом спустя подтянулись к конторе, продрались через охрану и заново включили обесточенный девайс.
Финал разговора был следующим:
-- А почему ты всем не сказал, что УПС нельзя отключать?!
-- Римма, если бы ты ко мне подвалила с лекцией на тему динамики роста цен на недвижимость в Днепропетровской области, я бы тебя попросту послал... А теперь воспользуйся методом матиндукции и поставь себя на моё место...
Теперь, собственно говоря, тема. Насколько я понимаю, ни один терапевт, педиатр или даже гинеколог не станет производить трепанацию черепа, вполне резонно оставив это на откуп нейрохирургам. Хотя и сам вроде как человек с медицинским образованием. Почему, господи, ПОЧЕМУ любой идиот, кто хоть раз играл в Тетрис, считает, что знает об "этом компьютерном дерьме" ((с) бабай) больше, нежели любой компьютерщик (мерзкое слово, согласен)??? Почему, стоит только сказать юзерам "Не ешьте вы за компьютером!", системный блок или клавиатура мгновенно оказывается залитыми кофе? На прошлой работе таким образом спалили монитор. Фигня, конечно, "сонька" пятнадцатидюймовая, починить не проблема... Сам как-то был свидетелем того, как некая начальница элегантным движением опрокинула на ноутбук стоимостью в три штуки гринов вазу с цветами. Виталик потом долго сидел над оным девайсом с вентилятором... Если телефонным шнур слишком короток, нужно просто дёрнуть его посильнее! Что, гудки кончились? Дык лови компьютерщика и по сусалам его, родимого, по сусалам! Это он чего-то такое на своём компьютере сделал! Сетка тормозит? А мне пофиг, что десять машин делают стыковки в базе данных! Памяти мало? Дык ты компьютерщик, сделай чего-нибудь! Ничего не можешь?! Денег, говоришь, не дают на апгрейд?! А вот наш прежний компьютерщик!..
И начинаешь замечать постепенно, что деньги, которые тебе платят за любимую работу, не такие уж большие -- даже на валерьянку не хватает. И что после слов случайного знакомого "Я работаю бухгалтером в 1С!" первым желанием является садануть ему с ноги. И любимая девушка (сама, кстати, заканчивала институт по специальности преподавателя информатики) говорит тебе однажды: "Когда ты садишься за компьютер, я становлюсь для тебя юзером... Ты так меняшься..." И всё больше седых волос на висках каждое утро...
Я уверен в том, что юзерами просто так не рождаются и даже не становятся. Я более чем убеждён, что где-то существует секретная лаборатория по клонированию этих уродов. Огромная ко всем просьба: если кому-то известен адрес этой лаборатории -- плачу любые деньги за информацию!!! Пишите на мыло: lurga@cmail.ru
Спасибо, что дали излить душу.
|
|
Самый конец истории. 07.03.02 09:22
Автор: Lurga Статус: Elderman
|
Пришёл сегодня на работу, и обнаружил, что вчера вечером УПС эти %$$@#@ таки отключили.
Я уволился...
|
| |
Да уж.. 07.03.02 09:37
Автор: !mm <Ivan Ch.> Статус: Elderman
|
> Пришёл сегодня на работу, и обнаружил, что вчера вечером
> УПС эти %$$@#@ таки отключили.
> Я уволился...
Это ты зря по-моему.. Конечно, не мне судить, я на твоем месте не был, но из-за идиотов бросать работу.. Зря..
|
| | |
Да уж.. 07.03.02 14:57
Автор: paul2k Статус: Незарегистрированный пользователь
|
> > Пришёл сегодня на работу, и обнаружил, что вчера
> вечером
> > УПС эти %$$@#@ таки отключили.
> > Я уволился...
> Это ты зря по-моему.. Конечно, не мне судить, я на твоем
> месте не был, но из-за идиотов бросать работу.. Зря..
Знаешь, иной раз так достанут, что хоть волком вой. На одном из моих мест работы меня пытались запрячь обучатьбухгалтерию_бухгалтерской_ программе. На мое резонное замечание, что это вообще говоря не мое занятие, было высказано, что я мол нифига не делаю (хотя того, чтоб все работало с минимальными усилиями, я добился непосильным трудом) и вообще мое место на собачьей подстилке. Это была не основная, но достаточно веская причина, почему я оттуда уволился...
|
| | |
Согласен с Immortal-ом, посмотри что я в JOB написал 07.03.02 10:21
Автор: mentat[bugtraq.ru] <Александр> Статус: Elderman
|
|
|
| | | |
Согласен с Immortal-ом, посмотри что я в JOB написал 07.03.02 12:19
Автор: ntlm Статус: Незарегистрированный пользователь
|
я два года назад именно по этой причине (мотивация начальства - нихрена он не работает, дык и платить ему не надо) уволился из банка. Щас тот самый шеф обратно зовет и обещает весьма приличный оклад, тока я пятками вперед никогда не ходил и не собираюсь (ну просто человек я такой) 8)
За эти два года там сисадминов сменилось человек 5, не меньше, при этом их число возросло в 2 раза. Я же там работал один около 3-х лет. Вот такие бывают дальновидные и, главное, мудрые начальники. 8)))
|
|
Нда... Вот что скажу: 06.03.02 13:42
Автор: mentat[bugtraq.ru] <Александр> Статус: Elderman
|
Я вот работаю 3 год, это к тому что все еще работаю. Так вот после 1-го года, я бы сам написал все что написал ты, если бы не был столь косноязычен и умер выражать свои мысли письменно/печатно. Но прошел еще один год. И я понял, прием во многом благодаря форуму ,bugtraqa что , юзеры это как погода, от нее не избавиться, но в твоих силах не страдать от этого. А именно:
Согласись, что ты не супермегагуру, и сеть твоя не идеально настроена? я вот готов признать это безоговорочно в отношении себя. Можно ведь разрюхать политику безопасности и политику пользователей винНТ/ХР так чтобы пользователи МОГЛИ делать только то что им МОЖНО. Можно настроить сервера так чтобы они работали стабильнее , чем сейчас, всегда можно сделать лучше. Но не это главное. Хотя проблем убавляет. например. 70% моих проблем, это мое незнание, например, я полный нерюх в юниксе, и от этого страдаю. Будь у меня четко налаженые сервера прокси/мыло/веб под фрюхой, 40% проблем не было бы и на работе я бы читал анекдоты а не бегал бы по этажам. Но это мои проблемы и только мои.
Теперь второй пункт. То что юзеры сели тебе на шею и свесили ноги, бьют пятками по бокам, тоже наполовину твоя проблема. То что начальство не дает денег на железо - твое неумение приводить веские аргументы. Пример: я решил, что 1 сервер на 60 компов на котором и веб и почта и прокся и ПДЦ, это лажа. но денег начальство не дает. превышаю трафик инета, получаю штраф от прова и крик начальства. говорю - взломали нас. Начальство: млин! гады , как посмели? кто виноват? (к слову, слова "хакер" все чайники боятся как налоговой, спасибо нашей @#$%^! прессе) , звоню при начальнике провайдеру и жалуюсь на "хакеров", задаю вопрос, строя из себя наивняк: "как защититьтся имея один сервер под виндовз и без файрвола(аппаратного) - пров, естесственно, говорит - только Юникс спасет отца русской.. далее по тексту, начальник слышит тоже самое слово "Юникс" которое слышал перед этим от меня. Провайдер для него непререкаемый авторитет. Он готов. Дамп моде ОН. Ему уже срочно нужен юникс. деньги на сервер выделены к вечеру. То что на этом сервере стоит та же НТ с програмным файрволом, ему до фени, он уже забыл чем она отличается от юникса, и сам юник он уже путает с проксей и файрволом. Он доволен, штрафов больше нет.
Надеюсь понятна аналогия. как я понимаю это самая примитивная соц. инженерия и шантаж. Да это не круто. да это не сверх профессионально.
Но, как писал один известный фантаст,(Ааз: в критической ситуации не пытайся в короткие сроки овладеть новыми умениями, старайся использовать по-максимому то что под рукой и то что ты хорошо освоил(цитата не точная, но смысл ты понял). вот такие пироги. После того, как ты снимешь таким образом процентов 40 своих проблем и освободишь себе врямя, не лезь читать анеки, а начинай учить юникс, чтобы решить оставшиеся проблемы.
Вообщем надо не переть против течения а ассимилироваться.
Извини что так длинно, коротко не получилось. Это , конечно все по-ламерски звучит, молод я еще и неопытен, но для начала имхо вполне сойдет, а дальше умные опытные дядьки научат, благи их тут есть, вон тот же дядя бабай и другие гуру. Но основное направление это учиться, набирать экспу, выработать пофигизм, и совершенствоваться в своей профессии, с этим я думаю отцы спорить не станут. А в деталях разберешься. Чем сожем поможем, я думаю никто не откажется. Уф.. во я награфоманил...
|
| |
Нда... Вот что скажу: 07.03.02 16:20
Автор: Sandy <Alexander Stepanov> Статус: Elderman
|
> я бы сам написал все что написал ты,
> если бы не был столь косноязычен и умер выражать свои мысли
> письменно/печатно.
Времени ты даром не терял! :))))))))
Выражать свои мысли научился очччень даже ничего!!! :)
> Согласись, что ты не супермегагуру, и сеть твоя не идеально
> настроена? я вот готов признать это безоговорочно в
> отношении себя.
Согласен на 100%.
> Теперь второй пункт. То что юзеры сели тебе на шею и
> свесили ноги, бьют пятками по бокам, тоже наполовину твоя
> проблема. То что начальство не дает денег на железо - твое
> неумение приводить веские аргументы.
Ага! Помню, как в одном армянском кафе мы с тобой эту тему обсуждали... :)
> Надеюсь понятна аналогия. как я понимаю это самая
> примитивная соц. инженерия и шантаж. Да это не круто. да
> это не сверх профессионально.
Зато самая разумная политика!
> Но, как писал один известный фантаст,(Ааз: в критической
> ситуации не пытайся в короткие сроки овладеть новыми
> умениями, старайся использовать по-максимому то что под
> рукой и то что ты хорошо освоил(цитата не точная, но смысл
> ты понял).
Золотые слова!!!
> Чем сожем поможем, я думаю никто не откажется
Конечно!
|
| |
Нда... Вот что скажу: 07.03.02 09:45
Автор: Lurga Статус: Elderman
|
По пунктам...
1) > Согласись, что ты не супермегагуру, и сеть твоя не идеально
> настроена? я вот готов признать это безоговорочно в
> отношении себя. Можно ведь разрюхать политику безопасности
> и политику пользователей винНТ/ХР так чтобы пользователи
> МОГЛИ делать только то что им МОЖНО.
Согласен, конечно. Прикол только в том, что о такой штуке, как домен, в этой конторе и не слыхали, а машины дохлые до такой степени, что я удивляюсь, как они ещё Вынь-95 тянут. Все политики, которые установлены, остались от прежнего админа. Менять что-либо -- НЕТ ВРЕМЕНИ! Контора находится в институте, в восемь вечера собирают ключи и всех пинками выгоняют из комнат. В выходные руководство отчего-то упорно берёт заявку до четырёх часоввечера; после того, как юзера расходятся, удаётся посидеть от силы час-полтора.
2) > Теперь второй пункт. То что юзеры сели тебе на шею и
> свесили ноги, бьют пятками по бокам, тоже наполовину твоя
> проблема. То что начальство не дает денег на железо - твое
> неумение приводить веские аргументы. Пример: я решил, что 1
> сервер на 60 компов на котором и веб и почта и прокся и
> ПДЦ, это лажа. но денег начальство не дает. превышаю трафик
> инета, получаю штраф от прова и крик начальства. говорю -
> взломали нас. Начальство: млин! гады , как посмели? кто
> виноват? (к слову, слова "хакер" все чайники боятся как
> налоговой, спасибо нашей @#$%^! прессе) , звоню при
> начальнике провайдеру и жалуюсь на "хакеров", задаю вопрос,
> строя из себя наивняк: "как защититьтся имея один сервер
> под виндовз и без файрвола(аппаратного) - пров,
> естесственно, говорит - только Юникс спасет отца русской..
> далее по тексту, начальник слышит тоже самое слово "Юникс"
> которое слышал перед этим от меня. Провайдер для него
> непререкаемый авторитет. Он готов. Дамп моде ОН. Ему уже
> срочно нужен юникс. деньги на сервер выделены к вечеру. То
> что на этом сервере стоит та же НТ с програмным файрволом,
> ему до фени, он уже забыл чем она отличается от юникса, и
> сам юник он уже путает с проксей и файрволом. Он доволен,
> штрафов больше нет.
> Надеюсь понятна аналогия. как я понимаю это самая
> примитивная соц. инженерия и шантаж. Да это не круто. да
> это не сверх профессионально.
Хм... Как тебе сказать... Обнаруженный случай хакерства (неединичный), причём в рамках локалки -- хороший довод для того, чтобы задуматься о смысле жизни, как ты считаешь? Развернул активную деятельность по недопущению подобного впредь и отлову означенной особи, по совещанию с руководством, ессно. Крутил их на покупку сиди-райтера для бэкапа базы... И что вы себе думаете? Дня два спустя зовут к шефессе: "Виталик, я верена, что это был глюк программы. Проверь." 8-( ) Хрен с вами, родимые, проверю. Проверил. Фига там, не бывает таких глюков, чтобы избирательно выкашивались всяческие заманчивые записи из базы данных. Сказал руководству. Оно обещалось подумать... 8-///////////
Дальше. Ответ Чемберлена на любые попытки выяснить, какого хрена юзера не учат Винду и прочую лажу: "Нам за это деньги не платят. Это твоя работа. А мы тебе деньги на зарплату зарабатываем." После такого язык не поворачивается что-либо сказать...
Короче, уволился я. Нашёл другую работу -- деньги те же, геморроя меньше. Плюс И-нет по двум выделенкам... Буду Юникса учить. ;)))
|
| | |
А ну если такой рассклад 07.03.02 10:23
Автор: mentat[bugtraq.ru] <Александр> Статус: Elderman
|
> Короче, уволился я. Нашёл другую работу -- деньги те же,
> геморроя меньше. Плюс И-нет по двум выделенкам... Буду
> Юникса учить. ;)))
ТОГДА МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!
|
| | | |
А ну если такой рассклад 07.03.02 17:20
Автор: Lurga Статус: Elderman
|
Гы, расклад гораздо интереснее...
Просидел полдня в новой своей конторе, ставил им Винду, даже сетевуха некая корявая определилась с первого раза, построилась строем и пошла к шлюзу ровными колоннами. Потом вернулся, подвалил к шефессе, порадовал её этой вестью, она как-то даже слегка растерялась... Грит, типа, эта, ты давай подходи в субботу, чё-ньть, того, придумаем, значить... Неужто назад сватать будут? 8-//// Ежели накинут ещё полсотни, да привелегии строить мастдаев придут автоматом... Ну чё, я подумаю... ;))))
ЗЫ Я со старой (совсем старой) работы увольнялся раза четыре, насколько я помню. Некий полудурок в звании начдепа решил додолбаться, ну, а у меня чувство юмора атрофированное... Он тока в дверь -- я ему листок из принтера: "Прошу уволить..." Ближе к концу совсем просто стало...
|
| |
Сильно. Полностью с тобой согласен 06.03.02 15:20
Автор: DamNet <Denis Amelin> Статус: Elderman
|
|
|
|
IMHO дело в том, 05.03.02 07:40
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
что администрирование сетей и баз данных задача на 90% именно административная. Пока админ не имее права командовать ламерами и наказывать их за сетевые безобразия, порядка не будет! Ламеры (в том числе и прикидывающиеся хакерами) не понимают, что сеть - не частная лавочка, а объект коллективной (и, увы! - Только коллективной!) деятельности. Здесь подход по принципу "Моя корова - что хочу, то и делаю" просто не возможен: эта корова либо дает молоко всем, либо - просто отбрасывает копыта. По этому, чтобы в сетке был какой-то порядок админы (как это сделано на железных дорогах) должны входить в состав 1го отдела (где есть), службы безопасности и т.п. или Верховный Админ предприятия должен быть замом директора, чтобы иметь право бить ламеров по лапам на законных основаниях.
|
| |
Все правильно, полностью согласен! 07.03.02 23:08
Автор: Sandy <Alexander Stepanov> Статус: Elderman
|
|
|
| |
Аргумент для юзеров 06.03.02 13:55
Автор: mentat[bugtraq.ru] <Александр> Статус: Elderman
|
для особо упертых, я объясняю так:
"Вот вы без водительских прав, сядите за руль автомобиля? - НЕТ!"
"А фигли ж ты за комп уселся, не пройдя хотя бы элементарные курсы и не прочтя книжку "Винда для чайников"?!?!?!
Вариации:
"Что будет, если тебя гаишник поймает без прав"
аргументы типа " я не обязан знать как это работает!" не канают потому что "А ты попробуй скажи гаишнику - "я не знаю что обозначают эти знаки/разметка и правила я не учил, потому так и проехал"
|
| | |
продолжение темы, для Люрги и Горыныча тоже(из JOB) 06.03.02 15:28
Автор: mentat[bugtraq.ru] <Александр> Статус: Elderman
Отредактировано 06.03.02 15:43 Количество правок: 1
|
Не смогу сейчас найти оригинал, поэтому коротко перескажу смысл.:
В фидо коипутер-humor пролетало, сисадмин прийдя на новую работу обнаружил практически идеально настроеную сеть, сервера под юникс, скрипты, все полностью автоматизировано, работает так что можно на работе не появляться, обновления, проверки вирусов. бэкап, все делается автоматом, каждую ночь, юзерам розданы минимальные права. Короче, ВСЕ супер.
ну он и задал вопрос, а почему собсно уволили предшественника, на что получил ответ: "а он нифига не далал, бездельничал" :-[ ]
После чего парень, жестким форматом похерил все сервера. поставил юзерам 98-е вместо НТ, НТ+ IIS+MSProxy+Exchange на сервера и обеспечил себя зарплатой на долгие годы и премиями за выход на работу в выходные дни. Мораль понятна?
я , правда не советую впадать в крайности, не надо создавать себе много проблем, Но надо создать ВИДИМОСТЬ/ЭМУЛЯЦИЮ огромных проблем и твоей успешной борьбы с ними, о борьбе и успехах регулярно докладывать начальству. на экране долны периодически светиться окошки антивирусов и страшные красные надписи, сетка тормозит? Дык это сканирую на предмет троянов!! инет медленный ? а трафик большой? дык это я качаю сервиспаки!! Я много сижу и читаю с экрана?? так появились новые вирусы и описание найденой дыры в винде, а я читаю как с ними бороться!!! Почему посторонний человек рядом с тобой и вы треплетесь уже 2-й час??? Дык это суперкрутой мегаАдмин из соседней конторы, он мне рассказыл что появился новый страшный ЧЕРВЬ пожирающий бугалтерские базы данных, консультирует меня по защите от него.
Вот так вот.
|
| | | |
Бред какой-то 07.03.02 11:46
Автор: PS <PS> Статус: Elderman
|
За пять лет работы в разных конторах никогда не сталкивался с таким тупизмом. Такое впечатление, что шеф полный придурок, а пользователи сплош дауны.
Выглядит все как-то уж очень надумано.
|
| | | | |
Не бред, а проза жизни... 07.03.02 23:20
Автор: Sandy <Alexander Stepanov> Статус: Elderman
|
> За пять лет работы в разных конторах никогда не сталкивался
> с таким тупизмом. Такое впечатление, что шеф полный
> придурок, а пользователи сплош дауны.
Тебе, видимо, не приходилось работать в государственных конторах (типа Пенсионного фонда, Фонда социального страхования). Так в этих конторах (на мой взгляд) отбор сотрудников ведется именно по принципу: даун - подходишь, соображаешь - не пойдет. А уж начальство - как везде в России.
>
> Выглядит все как-то уж очень надумано.
Просто описано очень рельефно и хлестко. Достало это все человека, вот и излил душу. Но в пределе - все так и есть.
|
| | | | | |
Не бред, а проза жизни... 12.03.02 11:00
Автор: tigger Статус: Незарегистрированный пользователь
|
> Тебе, видимо, не приходилось работать в государственных
> конторах (типа Пенсионного фонда, Фонда социального
> страхования). Так в этих конторах (на мой взгляд) отбор
> сотрудников ведется именно по принципу: даун - подходишь,
> соображаешь - не пойдет. А уж начальство - как везде в
> России.
Да у меня на заводе то же самое. Юзера - тупые как пробки. Вот сегодня зовет меня юзерша - в ворде при предпросмотре не может масштаб поменять. Я-то думал, кнопку кто-то по дури с панели снял, ан нет - вот она, родимая, сверху экрана болтается. диалог:
- Дык вот же, русским по белому все написано, и на вас смотрит.
- А я не знала.
- Если взялись ездить на автомобиле - научитесь вождению...
- А я не знаю, и знать не обязана, это ваша работа.
- Мда ? Может, мне и бухгалтерским учетом за вас заняться ?
- Да я докладную на вас напишу, вы как обращаетесь !!!
- Пишите. Если я сам отсюда через месяц не свалю.
С шефом на эту тему поговорил, ситуация вырисовалась как на ладони. Пользователи у нас дауны, и это неизлечимо, ибо все кто с мозгами долго на здешних зарплатах не задерживаются (да чего греха таить - и весь наш отдел со мной в том числе из-за низкой зарплаты разбегаться собрался).
Однако, пользователей я тем не менее строю, что со скрипом получается, ибо начальник все-таки умный, и понимает всю "прелесть" ситуации.
|
| | | |
Поймите одно. 06.03.02 15:45
Автор: mentat[bugtraq.ru] <Александр> Статус: Elderman
|
|
Хороших юзеров с которыми можно договориться: ты на меня не гонишь, я не удаляю твой HMM3 и не говорю боссу про твою порнуху, - Единицы!! все остальные твои враги!!! Это война, или ты их, или они тебя. Мне мои нервы дороже.
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
