информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Портрет посетителяГде водятся OGRыSpanning Tree Protocol: недокументированное применение
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / site updates
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Вот, отбрехиваюсь по всем пунктам, не поленился. 22.03.02 13:08  Число просмотров: 1643
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> И не только электронный.
> > Основные принципы свободы:
> > 1.Каждый человек свободен делать все, что он пожелает.
>
> иду вырубать таёжные сибирские леса. Меня прёт, я этого
> хочу , никто не знает => "никому не мешаю, отстаньте"
Согласен. Пусть на тебя их собственник обижается. Или, если рядом с моим домом - сам в суд подам - ты мне вид портишь. (К стати рядом с моим домом - рубят, и я все равно них сделать не могу, разве что, сам их стрелять пойду.)
>
> жру трупы бомжей и приучаю своих детей с детства делать то
> же самое. Мне по кайфу - им по кайфу, так и живем. Плодимся
> и размножаемся.
Это вообще никого не касается, разве что кто-то скажет: "Ты моего папу съел". И то, надо будет доказать, что от етого с него убыло, тем более, что он сам его не похоронил.
> > 2.Свобода Человека может быть ограничена только
> Свободой
> > других Людей.
>
> Свобода с большой буквы - это звучит
> пафосно. Я дунул травы! Я чувствую себя свободным! Я пойду
> громить витрины! Не мешайте мне, несвободные твари хаха :)
Дык, витрины - чья-то собственность - ты етим его Свободу нарушаешь.
(Он тебя и должен прищучить за это, а потом Закон должен разбираться, прав он или нет.)
>
> > 3.Власть и Закон существуют для решения спорных
> вопросов
> > между Людьми.
>
> ну если только для этого, то власть и
> закон будут свергнуты в три секунды, и да будут анархия и
> беззаконие.
Анархия, как свободные кварки - существует только в первое мгновение после своего появления, а затем наступает Диктатура. Того, кто окажется сильней всех. По этому, при угрозе Анархии (или Диктатуры) все должны бросаться на защиту Свободы. (Как собсно и было на Диком Западе).
Есть еще функции распределения общественных
> ресурсов , защиты самоей себя, границ и т.п...
А вот этого быть не должно. Вообще.
Распределение ресурсов может быть справедливым, только если оно определяется не Личностью и не группой лиц (в т.ч. и ответственных), а всем обществом вцелом, путем Свободной Конкуренции.

Государство - раб народа, а раб на самозащиту права не имеет.

Границы - пережиток. Борьба за их сохранение - преступление.
> > 4.Власть и Закон имеют право как-либо вмешиваться в
> дела
> > Людей только, если кто-либо официально заявил о
> нарушении
> > своих Прав.
>
> я поймал заложника и он работает у меня в огороде под моим
> присмотром с пулеметной вышки. Разговаривать запрещено.
> Никто ни о чём не заявляет.
Во первых - каждый сам виноват в своей несчастной судьбе.
Во вторых - если я поймаю ту мразь, которая мне дачу взломала - посажу на цепь и заставлю яму под гараж долбить. В ней и закопаю.
В третьих - допишу отдельным пунктом, говорю же - подлежит расширению и упорядочению.
>
> я пичкаю с детства детей заложника наркотой. Они мне
> благодарны, но мрут, ленивые свиньи, в 15 лет. Но никто ни
> о чём не заявляет. Все довольны, кроме меня.
>
> > 5.Любые действия Власти и Закона, не обусловленные п4.
> > являются Преступными, и любой человек вправе оказывать
> им
> > сопротивление, в том числе и вооруженное.
>
> Ты рассматриваешь только полицейские функции почему-то :)
Не полицейские - паразитические. Человек такая тварь, что все, что можно украсть, он украдет. Потом все, что нельзя. В прочем на Земле все твари таковы - это закон природы. Поэтому никому ничего своего доверять нельзя. А если доверять - то толко тем, кто от тебя зависит.
> А вот возьмем функцию перераспределения ресурсов. Мне не
> выдали стипендию по каким-либо причинам => это действие
> гос-ва мне во зло => я беру в руку бутылку с
> зажигательной смесью.
Вообще бред! Во первых - никакой стипендии тебе платить не должны. Ты же учишься для того, чтобы потом получать от своих знаний Прибыль! Значит сам должен делится этой прибылью с теми, кто тебя учит. Авансом.
Во вторых - использование зажигательной смеси против кого бы то нибыло - ущимление его свободы.
> > 6.Любой Человек, не осужденный за совершение
> преступления
> > против других Людей имеет право на Полную Анонимность.
>
> И мы забываем полностью про понятие Расследования
> Преступления... Все будут чисты, как агнцы....
Расследование само является преступным нарушением Свободы всех, кто не виноват, но кого оно затрагивает. В данном случае мы пока вынуждены платить Свободой за Безопасность. Но технический прогресс должен приводить к тому, что эта плата должна уменьшаться, а не увеличиваться!
> > 7.Всякая идентификация (паспорта, отпечатки пальцев,
> скан
> > сетчатки, генетический анализ) Человека, не
> совершившего
> > Доказанных Преступлений является Преступлением.
>
> см пункт 6
>
> > 8.Всякое Сообщество (государство, организация,
> предприятие)
> > должны иметь Свободный Вход и Свободный Выход для
> Людей, не
> > осужденных за преступления.
>
> а что сделать с людьми, Которые Приходят Из Общества, Где
> Нет Систем Слежения За Людьми Осужденными На Преступления
Ничего. Раз ты не здешний, значит перед "Здешними" чист.
>
> > 9.Всякое ограничение Свободы Обращения Информации -
> > преступно.
>
> особенно преступно ограничивать передачу импульсов на
> пейджер, подрывающий бомбу. Это деяние карается смертной
> казнью.
На 1 импульс для бомбы приходится 10е1000 импулсов "не для бомбы"
Если всех расстрелять, то преступлений вообще не будет.
> > 10.Ответственность за неразглашение секретной
> информации
> > могут нести только ее владельцы и те, кто официально
> принял
> > на себя обязанности по неразглашению, перед ее
> владельцами.
>
> Единожды получив несанкционированный доступ к секретной
> информации, я имею право свободной публикации ее во всех
> доступных мне источниках, тем самым снимая всю
> ответственность со всех правообладателей (т.к. они могут
> теперь черпать инфу из доступных источников). Тем самым
> тезис про "Ответственность" аннулируется, этот пункт можно
> вообще вычеркнуть, ровно как и оплату за все продукты
> умственного труда. Идём копать траншею.
Есл ты получишь доступ используя насили, обман, физически разрушая объекты, являющиеся чьей-нибудь собственностью (например взламывая двери) - тебя осудят по соотв. статьям. Если используя ошибки защиты - нет. (правда если ты помешаешь при этом другим - например нарушишь связь, они могут на тебя подать суд.
> > 11.Ни какая, в т.ч. и секретная информация, вышедшая в
> > "свободное обращение", не зависимо от путей ее
> > обнародования, изъятию и ограничению не подлежит.
Информация вообще не может быть обектом собственности икупли - продажи. Ну что это за товар - У покупателя прибавляется, а у продавца - не убавляется? Товаром и объектом собственности может быть только Актуальность Информации. Правда "Актуальность" - еще менее понятная штука, чем "информация", но тут хоть с ценой все понятно: Сколько ты мне заплатишь за номера завтрашнего розыгрыша "Русского лото"? А если я их скажу послезавтра?
> см пункт 10
<site updates>
Фонд Электронного Фронтира 20.03.02 04:52  
Publisher: dl <Dmitry Leonov>
<"чистая" ссылка>
Фонд Электронного Фронтира
Александр Поволоцкий tarkhil@asteroid.svib.ru http://freebsd.svib.ru

Эта статья была опубликована в первом (и, увы, последнем) номере журнала MagNET Race. Было это два года назад, журнал прекратил свое существование, и я считаю себя вправе опубликовать эту статью в электронном виде, с небольшими переделками.
“Мы считаем эти истины очевидными: что все люди созданы равными; что они наделены Создателем определенными неотчуждаемыми правами; что среди этих прав - жизнь, свобода и поиск счастья; что, дабы обеспечить эти права, среди людей создаются правительства, выводящие свою справедливую власть из согласия управляемых. ”
Декларация о независимости США Фронтир и либертарианство: воплощение "американского духа"
В переводе с английского, frontier означает "граница", а Фронтиром - с большой буквы - называют запад, юго-запад и юг США, где поселялись переселенцы из восточных штатов. Началась эта экспансия около 1815 года, а закончилась примерно а 1890.
С момента...

Полный текст
Ещё сайты по этой теме: 23.03.02 04:59  
Автор: ab0 Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Рус:

libertarium.ru

Англ:

hacktivism.openflows.org
Готов защищать Фронтир, в т.ч. и оружием! 22.03.02 05:20  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
Отредактировано 22.03.02 05:22  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
И не только электронный.
Основные принципы свободы:
1.Каждый человек свободен делать все, что он пожелает.
2.Свобода Человека может быть ограничена только Свободой других Людей.
3.Власть и Закон существуют для решения спорных вопросов между Людьми.
4.Власть и Закон имеют право как-либо вмешиваться в дела Людей только, если кто-либо официально заявил о нарушении своих Прав.
5.Любые действия Власти и Закона, не обусловленные п4. являются Преступными, и любой человек вправе оказывать им сопротивление, в том числе и вооруженное.
6.Любой Человек, не осужденный за совершение преступления против других Людей имеет право на Полную Анонимность.
7.Всякая идентификация (паспорта, отпечатки пальцев, скан сетчатки, генетический анализ) Человека, не совершившего Доказанных Преступлений является Преступлением.
8.Всякое Сообщество (государство, организация, предприятие) должны иметь Свободный Вход и Свободный Выход для Людей, не осужденных за преступления.
9.Всякое ограничение Свободы Обращения Информации - преступно.
10.Ответственность за неразглашение секретной информации могут нести только ее владельцы и те, кто официально принял на себя обязанности по неразглашению, перед ее владельцами.
11.Ни какая, в т.ч. и секретная информация, вышедшая в "свободное обращение", не зависимо от путей ее обнародования, изъятию и ограничению не подлежит.
Этот список тезисов можно продолжить и упорядочить.
Я уже давно собирался его опубликовать, но честно говоря, было лень, да и в реальном мире все эти принципы были, хоть и не вполне в рамках существующих законодательств, но вполне выполнимы. Но после 11 сентября в этом Мире с перепугу могут напринимать таких законов, которые приведут нас к Тотальному Контролю и "Интеллектуальному фашизму" (взять хотя-бы Американский законопроект об обязательной всеобщей аппаратной защите Интеллектуальной собственности SSSCA и сканирование сетчатки в аэропортах). Со времен Пионеров Дикого Запада человечество катастрофически выродилось и зболело Паническим Страхом. Настолько паническим, что готово расплачиваться Свободой за Безопасность. Безопасность совершенно мнимую! Птому, что Истинной Безопасности человек в состоянии достич только собственной Силой, Ловкостью и Хитростью!
Это же очевидно: охрана должна быть слабее охраняемого, иначе, как Ты защитишь себя от собственных охранников?
Гипертрофия общественной безопасности не может привести ни к чему, кроме очередного фашизма.
Вот. Дальше писать лень.
Любимые 70е годы 22.03.02 18:18  
Автор: PS <PS> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Хоть их и не помню - маленький был, но книжки читал. Особенно эти темы были у фантастов популярны, много об этом писалось (Казанцев, Саймак, Шекли.... всех не упомниш). Только все они сходились на одном - общество должно развиватся так как оно развивается. И не надо его насиловать всякими благими намериями. А если уже изнасиловали (как Россию в 17 году), то так значит надо было. Все равно все востановится.
вах! ;) Контрпримеры по всем тезисам :) 22.03.02 10:30  
Автор: paganoid Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Гипотетические какие-то тезисы :) Но идея неплохая. А вот и возражения :

> И не только электронный.
> Основные принципы свободы:
> 1.Каждый человек свободен делать все, что он пожелает.

иду вырубать таёжные сибирские леса. Меня прёт, я этого хочу , никто не знает => "никому не мешаю, отстаньте"

жру трупы бомжей и приучаю своих детей с детства делать то же самое. Мне по кайфу - им по кайфу, так и живем. Плодимся и размножаемся.

> 2.Свобода Человека может быть ограничена только Свободой
> других Людей.

Свобода с большой буквы - это звучит пафосно. Я дунул травы! Я чувствую себя свободным! Я пойду громить витрины! Не мешайте мне, несвободные твари хаха :)

> 3.Власть и Закон существуют для решения спорных вопросов
> между Людьми.

ну если только для этого, то власть и закон будут свергнуты в три секунды, и да будут анархия и беззаконие. Есть еще функции распределения общественных ресурсов , защиты самоей себя, границ и т.п...

> 4.Власть и Закон имеют право как-либо вмешиваться в дела
> Людей только, если кто-либо официально заявил о нарушении
> своих Прав.

я поймал заложника и он работает у меня в огороде под моим присмотром с пулеметной вышки. Разговаривать запрещено. Никто ни о чём не заявляет.

я пичкаю с детства детей заложника наркотой. Они мне благодарны, но мрут, ленивые свиньи, в 15 лет. Но никто ни о чём не заявляет. Все довольны, кроме меня.

> 5.Любые действия Власти и Закона, не обусловленные п4.
> являются Преступными, и любой человек вправе оказывать им
> сопротивление, в том числе и вооруженное.

Ты рассматриваешь только полицейские функции почему-то :) А вот возьмем функцию перераспределения ресурсов. Мне не выдали стипендию по каким-либо причинам => это действие гос-ва мне во зло => я беру в руку бутылку с зажигательной смесью.

> 6.Любой Человек, не осужденный за совершение преступления
> против других Людей имеет право на Полную Анонимность.

И мы забываем полностью про понятие Расследования Преступления... Все будут чисты, как агнцы....

> 7.Всякая идентификация (паспорта, отпечатки пальцев, скан
> сетчатки, генетический анализ) Человека, не совершившего
> Доказанных Преступлений является Преступлением.

см пункт 6

> 8.Всякое Сообщество (государство, организация, предприятие)
> должны иметь Свободный Вход и Свободный Выход для Людей, не
> осужденных за преступления.

а что сделать с людьми, Которые Приходят Из Общества, Где Нет Систем Слежения За Людьми Осужденными На Преступления ;))

> 9.Всякое ограничение Свободы Обращения Информации -
> преступно.

особенно преступно ограничивать передачу импульсов на пейджер, подрывающий бомбу. Это деяние карается смертной казнью.

> 10.Ответственность за неразглашение секретной информации
> могут нести только ее владельцы и те, кто официально принял
> на себя обязанности по неразглашению, перед ее владельцами.

Единожды получив несанкционированный доступ к секретной информации, я имею право свободной публикации ее во всех доступных мне источниках, тем самым снимая всю ответственность со всех правообладателей (т.к. они могут теперь черпать инфу из доступных источников). Тем самым тезис про "Ответственность" аннулируется, этот пункт можно вообще вычеркнуть, ровно как и оплату за все продукты умственного труда. Идём копать траншею.

> 11.Ни какая, в т.ч. и секретная информация, вышедшая в
> "свободное обращение", не зависимо от путей ее
> обнародования, изъятию и ограничению не подлежит.

см пункт 10

> Этот список тезисов можно продолжить и упорядочить.
> Я уже давно собирался его опубликовать, но честно говоря,
> было лень, да и в реальном мире все эти принципы были, хоть
> и не вполне в рамках существующих законодательств, но
> вполне выполнимы. Но после 11 сентября в этом Мире с
> перепугу могут напринимать таких законов, которые приведут
> нас к Тотальному Контролю и "Интеллектуальному фашизму"
> (взять хотя-бы Американский законопроект об обязательной
> всеобщей аппаратной защите Интеллектуальной собственности
> SSSCA и сканирование сетчатки в аэропортах). Со времен
> Пионеров Дикого Запада человечество катастрофически
> выродилось и зболело Паническим Страхом. Настолько
> паническим, что готово расплачиваться Свободой за
> Безопасность. Безопасность совершенно мнимую! Птому, что
> Истинной Безопасности человек в состоянии достич только
> собственной Силой, Ловкостью и Хитростью!
> Это же очевидно: охрана должна быть слабее охраняемого,
> иначе, как Ты защитишь себя от собственных охранников?
> Гипертрофия общественной безопасности не может привести ни
> к чему, кроме очередного фашизма.

Атрофия общественной безопасности не может привести ни к чему, кроме очередного фашизма

> Вот. Дальше писать лень.
--//--
Вот, отбрехиваюсь по всем пунктам, не поленился. 22.03.02 13:08  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> И не только электронный.
> > Основные принципы свободы:
> > 1.Каждый человек свободен делать все, что он пожелает.
>
> иду вырубать таёжные сибирские леса. Меня прёт, я этого
> хочу , никто не знает => "никому не мешаю, отстаньте"
Согласен. Пусть на тебя их собственник обижается. Или, если рядом с моим домом - сам в суд подам - ты мне вид портишь. (К стати рядом с моим домом - рубят, и я все равно них сделать не могу, разве что, сам их стрелять пойду.)
>
> жру трупы бомжей и приучаю своих детей с детства делать то
> же самое. Мне по кайфу - им по кайфу, так и живем. Плодимся
> и размножаемся.
Это вообще никого не касается, разве что кто-то скажет: "Ты моего папу съел". И то, надо будет доказать, что от етого с него убыло, тем более, что он сам его не похоронил.
> > 2.Свобода Человека может быть ограничена только
> Свободой
> > других Людей.
>
> Свобода с большой буквы - это звучит
> пафосно. Я дунул травы! Я чувствую себя свободным! Я пойду
> громить витрины! Не мешайте мне, несвободные твари хаха :)
Дык, витрины - чья-то собственность - ты етим его Свободу нарушаешь.
(Он тебя и должен прищучить за это, а потом Закон должен разбираться, прав он или нет.)
>
> > 3.Власть и Закон существуют для решения спорных
> вопросов
> > между Людьми.
>
> ну если только для этого, то власть и
> закон будут свергнуты в три секунды, и да будут анархия и
> беззаконие.
Анархия, как свободные кварки - существует только в первое мгновение после своего появления, а затем наступает Диктатура. Того, кто окажется сильней всех. По этому, при угрозе Анархии (или Диктатуры) все должны бросаться на защиту Свободы. (Как собсно и было на Диком Западе).
Есть еще функции распределения общественных
> ресурсов , защиты самоей себя, границ и т.п...
А вот этого быть не должно. Вообще.
Распределение ресурсов может быть справедливым, только если оно определяется не Личностью и не группой лиц (в т.ч. и ответственных), а всем обществом вцелом, путем Свободной Конкуренции.

Государство - раб народа, а раб на самозащиту права не имеет.

Границы - пережиток. Борьба за их сохранение - преступление.
> > 4.Власть и Закон имеют право как-либо вмешиваться в
> дела
> > Людей только, если кто-либо официально заявил о
> нарушении
> > своих Прав.
>
> я поймал заложника и он работает у меня в огороде под моим
> присмотром с пулеметной вышки. Разговаривать запрещено.
> Никто ни о чём не заявляет.
Во первых - каждый сам виноват в своей несчастной судьбе.
Во вторых - если я поймаю ту мразь, которая мне дачу взломала - посажу на цепь и заставлю яму под гараж долбить. В ней и закопаю.
В третьих - допишу отдельным пунктом, говорю же - подлежит расширению и упорядочению.
>
> я пичкаю с детства детей заложника наркотой. Они мне
> благодарны, но мрут, ленивые свиньи, в 15 лет. Но никто ни
> о чём не заявляет. Все довольны, кроме меня.
>
> > 5.Любые действия Власти и Закона, не обусловленные п4.
> > являются Преступными, и любой человек вправе оказывать
> им
> > сопротивление, в том числе и вооруженное.
>
> Ты рассматриваешь только полицейские функции почему-то :)
Не полицейские - паразитические. Человек такая тварь, что все, что можно украсть, он украдет. Потом все, что нельзя. В прочем на Земле все твари таковы - это закон природы. Поэтому никому ничего своего доверять нельзя. А если доверять - то толко тем, кто от тебя зависит.
> А вот возьмем функцию перераспределения ресурсов. Мне не
> выдали стипендию по каким-либо причинам => это действие
> гос-ва мне во зло => я беру в руку бутылку с
> зажигательной смесью.
Вообще бред! Во первых - никакой стипендии тебе платить не должны. Ты же учишься для того, чтобы потом получать от своих знаний Прибыль! Значит сам должен делится этой прибылью с теми, кто тебя учит. Авансом.
Во вторых - использование зажигательной смеси против кого бы то нибыло - ущимление его свободы.
> > 6.Любой Человек, не осужденный за совершение
> преступления
> > против других Людей имеет право на Полную Анонимность.
>
> И мы забываем полностью про понятие Расследования
> Преступления... Все будут чисты, как агнцы....
Расследование само является преступным нарушением Свободы всех, кто не виноват, но кого оно затрагивает. В данном случае мы пока вынуждены платить Свободой за Безопасность. Но технический прогресс должен приводить к тому, что эта плата должна уменьшаться, а не увеличиваться!
> > 7.Всякая идентификация (паспорта, отпечатки пальцев,
> скан
> > сетчатки, генетический анализ) Человека, не
> совершившего
> > Доказанных Преступлений является Преступлением.
>
> см пункт 6
>
> > 8.Всякое Сообщество (государство, организация,
> предприятие)
> > должны иметь Свободный Вход и Свободный Выход для
> Людей, не
> > осужденных за преступления.
>
> а что сделать с людьми, Которые Приходят Из Общества, Где
> Нет Систем Слежения За Людьми Осужденными На Преступления
Ничего. Раз ты не здешний, значит перед "Здешними" чист.
>
> > 9.Всякое ограничение Свободы Обращения Информации -
> > преступно.
>
> особенно преступно ограничивать передачу импульсов на
> пейджер, подрывающий бомбу. Это деяние карается смертной
> казнью.
На 1 импульс для бомбы приходится 10е1000 импулсов "не для бомбы"
Если всех расстрелять, то преступлений вообще не будет.
> > 10.Ответственность за неразглашение секретной
> информации
> > могут нести только ее владельцы и те, кто официально
> принял
> > на себя обязанности по неразглашению, перед ее
> владельцами.
>
> Единожды получив несанкционированный доступ к секретной
> информации, я имею право свободной публикации ее во всех
> доступных мне источниках, тем самым снимая всю
> ответственность со всех правообладателей (т.к. они могут
> теперь черпать инфу из доступных источников). Тем самым
> тезис про "Ответственность" аннулируется, этот пункт можно
> вообще вычеркнуть, ровно как и оплату за все продукты
> умственного труда. Идём копать траншею.
Есл ты получишь доступ используя насили, обман, физически разрушая объекты, являющиеся чьей-нибудь собственностью (например взламывая двери) - тебя осудят по соотв. статьям. Если используя ошибки защиты - нет. (правда если ты помешаешь при этом другим - например нарушишь связь, они могут на тебя подать суд.
> > 11.Ни какая, в т.ч. и секретная информация, вышедшая в
> > "свободное обращение", не зависимо от путей ее
> > обнародования, изъятию и ограничению не подлежит.
Информация вообще не может быть обектом собственности икупли - продажи. Ну что это за товар - У покупателя прибавляется, а у продавца - не убавляется? Товаром и объектом собственности может быть только Актуальность Информации. Правда "Актуальность" - еще менее понятная штука, чем "информация", но тут хоть с ценой все понятно: Сколько ты мне заплатишь за номера завтрашнего розыгрыша "Русского лото"? А если я их скажу послезавтра?
> см пункт 10
Вот, отбрехиваюсь по всем пунктам, не поленился. 22.03.02 17:38  
Автор: OverKill <::.0v3rK1LL.::> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Все эти тезисы и вправду кроме улыбки ничего не вызывают.
Это и есть ни что иное как анархия и своего рода фашизм.
Ведь если я волен делать всё что мне вздумается, я могу такого новоротить
... ууух!
Да ещё потом отстреливаться от ментов, так как вина моя недоказана...
Ну а про идентификацию моей личности и занесение этой инфы в какие
либо
реестры я просто молчу...
Я конечно утрирую, проблемы могуть быть и более серьёзные, чем
банальные перестрелки и преступления мотивированые тем, что "так мне
захотелось"...
Иначе говоря это смешно и кстати совсем не по теме.

ИМХО - законодательство "реального мира" никак не применимо к
киберпространтву. (я сейчас не говорю об электроной коммерции)
Мне кажется, в киберпространстве в принципе
не может быть каких либо ограничений. Будь то ограничение на доступ к
информации, или же копирайт. И попытки противодействовать такому
положению абсурдны и смешны. Вот только порой этот смех превращается
в слёзы.
Пункт 1 читал, остальные - поленился. И еще на другие посты: 23.03.02 09:43  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Пункт 1 декларирует свободу Личности. Остальные определяют ее взаимодействие со свободой других. Все в равновесии.

Все предлагаемое - не революция, а направление эволюции. Революции я вообще ни в каком виде не приемлю. Революция - это катастрофа и п-ц всей свободе. Всегда.

А публикую это потому, что вижу, что назревает очередная революция. Революция трусов. Обезумевшие толпы трусов сметут с лица земли последние остатки Свободы. И с воплями ринутся запираться в бронированных камерах, волоча туда и тех, кому это на @#$ не надо. А сопротивляющихся, и вообще "непонятных" будут топтать ногами.

Только вот выйти нам от туда не дадут... Потому, как пока мы там будем трястись от страха, придут черные люди в тюрбанах, с Кораном в руках и с бичами, и с автоматами.
До размышлений о Свободе они, правда еще не доросли. Но вот заложников держать и детей их наркотой пичкать они, точно не боятся. А трусливые рабы им пригодятся.
Как классно сказано! 24.03.02 00:23  
Автор: Гы... Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Пункт 1 декларирует свободу Личности. Остальные определяют
> ее взаимодействие со свободой других. Все в равновесии.
>
> Все предлагаемое - не революция, а направление эволюции.
> Революции я вообще ни в каком виде не приемлю. Революция -
> это катастрофа и п-ц всей свободе. Всегда.
>
> А публикую это потому, что вижу, что назревает очередная
> революция. Революция трусов. Обезумевшие толпы трусов
> сметут с лица земли последние остатки Свободы. И с воплями
> ринутся запираться в бронированных камерах, волоча туда и
> тех, кому это на @#$ не надо. А сопротивляющихся, и вообще
> "непонятных" будут топтать ногами.
>
> Только вот выйти нам от туда не дадут... Потому, как пока
> мы там будем трястись от страха, придут черные люди в
> тюрбанах, с Кораном в руках и с бичами, и с автоматами.
> До размышлений о Свободе они, правда еще не доросли. Но вот
> заложников держать и детей их наркотой пичкать они, точно
> не боятся. А трусливые рабы им пригодятся.

Один лишь вопрос. В ветке "юмор" сообщение "осторожно - политика!" - твоё?
Мое: 24.03.02 09:36  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Там чел, под видом "юмора" пытался протащить агитацию за своего кандидата (точнее против чужого).
Мое мнение: в политику стоит ввязываться только если возникает угроза перестрелки.
Сейчас, ИМХО она опять возникла.
Вот, отбрехиваюсь по всем пунктам, не поленился. 23.03.02 01:45  
Автор: Sandy <Alexander Stepanov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Все эти тезисы и вправду кроме улыбки ничего не вызывают.
> Это и есть ни что иное как анархия и своего рода фашизм.

Лично я ни того, ни другого не усмотрел.

> Ведь если я волен делать всё что мне вздумается, я могу
> такого новоротить
> ... ууух!

Все почему-то цепляются за первый пункт, а о втором никто не думает, а ведь там написано "Свобода человека может ограничиваться только СВОБОДОЙ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ". Да, ты волен делать все, что вздумается, НО при этом твои действия НЕ ДОЛЖНЫ ограничивать свободу других людей.

> Да ещё потом отстреливаться от ментов, так как вина моя
> недоказана...

Стреляя в ментов, ты ограничишь их свободу ЖИТЬ и быть ЗДОРОВЫМ, т.к. можешь ранить их или даже убить. Т.о. нарушаешь п.2

> Ну а про идентификацию моей личности и занесение этой инфы
> в какие
> либо
> реестры я просто молчу...

А почему молчишь? Как часто в повседневной жизни тебе приходится удостоверять твою личность? Наверное, нечасто. И от этого тебе хуже не бывает. Ведь речь идет о идентификации людей, вина которых НЕ ДОКАЗАНА СУДОМ. С какой стати в таком случае должна быть какая-то идентификация?

> Я конечно утрирую, проблемы могуть быть и более серьёзные,
> чем
> банальные перестрелки и преступления мотивированые тем, что
> "так мне
> захотелось"...
> Иначе говоря это смешно и кстати совсем не по теме.

По-моему, совсем не смешно... :((

>
> ИМХО - законодательство "реального мира" никак не применимо
> к
> киберпространтву. (я сейчас не говорю об электроной
> коммерции)
> Мне кажется, в киберпространстве в
> принципе

> не может быть каких либо ограничений. Будь то ограничение
> на доступ к
> информации, или же копирайт. И попытки противодействовать
> такому
> положению абсурдны и смешны. Вот только порой этот смех
> превращается
> в слёзы.

Здесь трудно что-либо добавить...
Интересно... 22.03.02 09:55  
Автор: Korsh <Мельников Михаил> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
интересно вот, что:
надо бы смоделировать мир с твоими законами и посмотреть сколько наносекунд, а может быть веков он продержится...
Вот тогда и делать заклчение о правильности.
А вообщем неплохо...
Моделирование. 23.03.02 04:54  
Автор: ab0 Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> интересно вот, что:
> надо бы смоделировать мир с твоими законами и посмотреть
> сколько наносекунд, а может быть веков он продержится...
> Вот тогда и делать заклчение о правильности.
> А вообщем неплохо...

Эмулятор подобного будет на сайте, скрипты готовы, идёт локальное тестирование, не за горами хостинг. Сообщу отдельно, как поступит в общий доступ.
Помоему, виртуальное пространство для этого и предназначено 22.03.02 13:09  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
Отредактировано 22.03.02 13:17  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
А вообще, ничего страшного не произойдет. Такие вещи не принимаются "вдруг", а строятся постепенно. Кроме того, ясно, это же своего рода ассимптота, идеал общественного развития.
Кроме паспортов. Пока в обществе существует идентификация. ни о какой Свободе речи быть не может.
Налоговое дополнение к Тезисам. 22.03.02 13:28  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Как взымать налоги если нет идентификации:
Налоги должны взыматься не с людей, а с Денег. Поскольку все деньги будут в только в электронно-безналичной форме, безконтрольное осуществление сделок будет невозможно. С каждого типа сделок будет установлен налог, который и будет взыматься автоматически.
Проблема авторизации владельца счета без идентификации решена уже сейчас: карточка имеет 2 ключа - один рабочий, по которому выполняются все операции и который могут с3.14дить, другой - "аварийный", его сообщают только эмитенту и только для того, чтобы заблокировать или аннулировать карточку.
Дополнение к карточкам 23.03.02 01:55  
Автор: Biasha <Бяша> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> Проблема авторизации владельца счета без идентификации
> решена уже сейчас: карточка имеет 2 ключа - один рабочий,
> по которому выполняются все операции и который могут
> с3.14дить, другой - "аварийный", его сообщают только
> эмитенту и только для того, чтобы заблокировать или
> аннулировать карточку.
Решение не очень хорошее, так как не позволяет идентифицировать нарушителя какого либо.
Уже существуют криптографические алгоритмы (чеки, подписываемые в слепую), позволяющие производить анонимные платежи, и при этом идентифицировать нарушителя.
Вот именно. И самое простое подходит, а есть и лучше. 23.03.02 09:47  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Я вот только не пойму: 24.03.02 00:48  
Автор: Biasha <Бяша> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Чем тебе так мешает то, что твои отпечатки где-то там хранятся?
Мне, например, важно, чтоб никто не собирал данные о том, что я покупаю.
И если при этом мне прийдётся где-то написать свою фамилию, и это никому ничего не даст, а мне будет не очень затруднительно - ради бога. Пусть сканируют мою сетчатку!
Объясняю: 24.03.02 09:29  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
1. Повторяю: Охрана всегда должна быть слабее охраняемого, иначе она запрсто захватит власть. Раз нанимают охрану, значит есть, чего охранять. Раз есть, чего охранять, то у охранников есть соблазн это сцапать. (В данном случае - нашу свободу. И превратить нас в своих рабов.) А сейчас, когда наши "защитники" гораздо сильнее нас, вооружены и лучше организованны (да еще и голодные) эта угроза СВЕРХРЕАЛЬНА. И когда они попытаются это сделать, тебе будет совсем не все равно, есть ли у них твои отпечатки.

2. Самый простой способ "решить" проблему - запретить. Запретить декомпиляцию программ. Запретить наркотики. Запретить свободу перемещения...
И идентификация сильно упрощает это ЗАПРЕЩЕНИЕ. А оно не есть решение! Это позиция страуса. Он зарыл бошку в песок, а в это время подкрался хищник и откусил ему все остальное.
Пример: в Штатах запретили спиртное и появилась Мафия.
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach