информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Атака на InternetГде водятся OGRы
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / dnet
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Заработать деньги за процессорное время 09.07.03 09:07  
Автор: bigbro Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
насколько известно в NTT Data решили предоставлять вычислительные мощности всем желающим за деньги (у них сформирована распределенная сеть из их пользователей). При этом ничего не известно, будут ли хозяевам машин, входящих в сетку отстегивать какие-либо средства

и второе - почему бы не организовать подобную же весчь, но с реальной выплатой людям за посчитанные результаты?
имхо, народу бы нашлось порядочно :-)
днет загнется нафик %-) 09.07.03 09:17  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Туда ему и дорога, особенно бессмысленному RC5... 09.07.03 10:07  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
куда-куда ему дорога? 09.07.03 10:22  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
а как же спортивный интерес?

кстати, ты сам чем занимаешься?

OGR подделать можно. md@home глючит. остальное так вообще неизвестно что.
Ну неспортивный я, что поделать ;-) 09.07.03 11:30  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 09.07.03 11:32  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> а как же спортивный интерес?
Subj.

> кстати, ты сам чем занимаешься?
Ничем, недавно присоединился к md@home, замучался с ним, у меня один из клиентов (который в инет смотрит), при старте начал писать, что, типа, пакует он чего-то, и всё, «паковал» пока не закрывал его (скажем, через час) ;-) Ну и забросил я его.

> OGR подделать можно. md@home глючит. остальное так вообще
> неизвестно что.
Ну, как говорится, «лучше 30 лет питаться свежей кровью, чем 300 лет одною падалью» (басня какая-то про Орла и Ворона). Пока буду лениться, ничего не считая, ну а дальше посмотрим...

И ещё. Как известно, компутеры имеют свойство подвисать. И, скажем, происходит это через n машинных инструкций (в среднем). В среде NT (что на крупных грамотных предприятиях типично), процессор «отдыхает», останавливаясь по инструкции HLT до первого прерывания... А клиенты распределённых вычислений не дают ему это делать, что, в конечном итоге, приводит к увеличению вероятности подвисания тачки. Между прочим, для сисадминов это критично. А ещё если учесть, что n в какой-то мере зависит и от температуры процессора (а при запущенном клиенте распределённых вычислений она повышенная), то делайте выводы.
[RC5] ну ты и гоооонишь %-) 09.07.03 13:40  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > кстати, ты сам чем занимаешься?
> Ничем, недавно присоединился к md@home, замучался с ним, у

синьор мембер, а "недавно присоединился". странно это все. :)

> > OGR подделать можно. md@home глючит. остальное так вообще неизвестно что.
> Ну, как говорится, «лучше 30 лет питаться свежей кровью,
> чем 300 лет одною падалью» (басня какая-то про Орла и
> Ворона). Пока буду лениться, ничего не считая, ну а дальше посмотрим...

ну тогда посчитай пока rc5 за меня :)

> И ещё. Как известно, компутеры имеют свойство подвисать. И,
> скажем, происходит это через n машинных инструкций (в

а это смотря каких инструкций и смотря на каком железе. думаю, по повышению вероятности зависания сутки работы dnetc сравнимы с одним нажатием мышки в ворде или IE. или не сутки, а неделя,... или месяц? круглосуточно, разумеется :)))

у меня вот дома ничего не виснет, хотя жара стоит, а оно разогнано. атлон ХР до 73 греется бывает. навернется кулер в мое отсутствие - считай попал на проц :)

так что тебе советую поменять память и озаботиться железом вообще, если твои "компутеры имеют свойство подвисать". (с)

> среднем). В среде NT (что на крупных грамотных предприятиях
> типично), процессор «отдыхает», останавливаясь по
> инструкции HLT до первого прерывания... А клиенты

и при этом остывает. а после прерывания греется опять. и так пульсирует туда-сюда, от чего кремнию похреновевает не по детски.

> распределённых вычислений не дают ему это делать, что, в

и колебания размеров кристалла минимизированы.

> конечном итоге, приводит к увеличению вероятности подвисания тачки.

так что извини, бред полный.

> Между прочим, для сисадминов это критично.

знаю, я сам админ - и в моей анкете это написано.

> А ещё если учесть, что n в какой-то мере зависит
> и от температуры процессора (а при запущенном клиенте
> распределённых вычислений она повышенная), то делайте выводы.

загрузка процессора на 100% - это его перегрузка? вот чушь-то. ты наверное и на CDR записываешь максимум мегабайт 100-150. на всякий случай, вдруг сломается :) или даже меньше. 700Mb * 5% = 35. жуть :)

так что не "повышенная температура", а нормальная; процобязантак работать - если его не гнать, разумеется, то обязан. если гнать - на свой страх и риск, но в 99% все работает с той же стабильностью, но быстрее.

а если ты считаешь что двухгигагерцовый процессор должен в среднем за час работать с отдачей одногигагерцового - зачем тогда платить больше чем за 1ггц? думаю тут никто не поймет твою антибагтраковскую пропаганду.
[DNet] Расслабьтесь ;-) 09.07.03 14:12  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> > > кстати, ты сам чем занимаешься?
> > Ничем, недавно присоединился к md@home, замучался с
> ним, у
>
> синьор мембер, а "недавно присоединился". странно это все.
> :)
Ну, как бы bugtraq имеет направленность не только в этом ;-)

> > > OGR подделать можно. md@home глючит. остальное
> так вообще неизвестно что.
> > Ну, как говорится, «лучше 30 лет питаться свежей
> кровью,
> > чем 300 лет одною падалью» (басня какая-то про Орла и
> > Ворона). Пока буду лениться, ничего не считая, ну а
> дальше посмотрим...
>
> ну тогда посчитай пока rc5 за меня :)
Про RC5 я говорил выше...

> а это смотря каких инструкций и смотря на каком железе.
> думаю, по повышению вероятности зависания сутки работы
> dnetc сравнимы с одним нажатием мышки в ворде или IE. или
> не сутки, а неделя,... или месяц? круглосуточно, разумеется
> :)))
Ну да, если крутить пустой цикл, то вероятность подвисания падает ;-)

> так что тебе советую поменять память и озаботиться железом
> вообще, если твои "компутеры имеют свойство подвисать". (с)
Да не «мои компутеры», а все вообще, поскольку в спецификации любого процессора есть этот параметр n, о котором шла речь выше.

> и при этом остывает. а после прерывания греется опять. и
> так пульсирует туда-сюда, от чего кремнию похреновевает не
> по детски.
Не похреновеет, поскольку это нормальный режим работы, прерывания происходят сотни раз в секудну. Положи руку на конфорку эл. плиты сразу после её выключения. Холодная она будет?

> так что извини, бред полный.
Ну, сорри. Просто это моё имхо.

> > А ещё если учесть, что n в какой-то мере зависит
> > и от температуры процессора (а при запущенном клиенте
> > распределённых вычислений она повышенная), то делайте
> выводы.

> загрузка процессора на 100% - это его перегрузка? вот
> чушь-то. ты наверное и на CDR записываешь максимум мегабайт
> 100-150. на всякий случай, вдруг сломается :) или даже
> меньше. 700Mb * 5% = 35. жуть :)
Где ты увидел у меня это слово — «перегрузка»? Я не против распределённых вычислений. Ваши процессоры — используйте их на своё усмотрение. Но пусть лучше мой проц сожжёт меньше электричества (greenpeace форева), чем я буду гонять RC5. Я — за полезность и за безглючность клиента.

> а если ты считаешь что двухгигагерцовый процессор должен в
> среднем за час работать с отдачей одногигагерцового - зачем
> тогда платить больше чем за 1ггц? думаю тут никто не поймет
> твою антибагтраковскую пропаганду.
Ещё раз говорю — bugtraq не зациклился на распределённых вычислениях.
[DNet] Расслабляемся 09.07.03 16:51  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > синьор мембер, а "недавно присоединился". странно это все. :)
> Ну, как бы bugtraq имеет направленность не только в этом ;-)

я тут появился и остаюсь из-за этого. хотя и остальное почитать интересно бывает... но чаще всего кроме RSN все некогда.

> > > Ворона). Пока буду лениться, ничего не считая, ну
> > ну тогда посчитай пока rc5 за меня :)
> Про RC5 я говорил выше...

т.е. тебе нравится лениться и ждать пока твой компьютерный парк, простаивая 90-95% времени, окончательно устареет и развалится на ржавые куски музейного железа - это если не произойдет форс-мажор. %)

> > а это смотря каких инструкций и смотря на каком железе.
> > думаю, по повышению вероятности зависания сутки работы
> > dnetc сравнимы с одним нажатием мышки в ворде или IE. или
> > не сутки, а неделя,... или месяц? круглосуточно, разумеется :)))
> Ну да, если крутить пустой цикл, то вероятность подвисания падает ;-)

ну откуда у тебя взялись все эти формулы?

> > так что тебе советую поменять память и озаботиться железом
> > вообще, если твои "компутеры имеют свойство подвисать". (с)
> Да не «мои компутеры», а все вообще, поскольку в

мои - нет.

> спецификации любого процессора есть этот параметр n, о котором шла речь выше.

ах вот ты о чем... спецификацию одного из популярных процов в студию!

> > и при этом остывает. а после прерывания греется опять. и
> > так пульсирует туда-сюда, от чего кремнию похреновевает не по детски.
> Не похреновеет, поскольку это нормальный режим работы,

постоянно "дышать" - это не лучше чем сохранять ровный температурный режим.

> прерывания происходят сотни раз в секудну. Положи руку на

объясняешь... а то я никогда обработчиков не писал. я по образованию программер. и лет 8 это было моим хобби, пока не достало окончательно.

> конфорку эл. плиты сразу после её выключения. Холодная она будет?

а я не говорил что пульсация температуры/размеров происходит мгновенно. это уже ты додумал.

> > так что извини, бред полный.
> Ну, сорри. Просто это моё имхо.

и я категорически не согласен по ряду пунктов.

компам как и людям дана жизнь - и не для того чтобы тупить, а чтобы успеть ее потратить, пока она не кончилась. это мое имхо тебе в ответ.

> > загрузка процессора на 100% - это его перегрузка? вот
> > чушь-то. ты наверное и на CDR записываешь максимум мегабайт
> > 100-150. на всякий случай, вдруг сломается :) или даже
> > меньше. 700Mb * 5% = 35. жуть :)
> Где ты увидел у меня это слово — «перегрузка»? Я не против

вот и славненько. значит 100% загрузки - в пределах нормы. и никакие ухищрения по ее уменьшению не являются нужными.

>пусть лучше мой проц сожжёт меньше
> электричества (greenpeace форева), чем я буду гонять RC5. Я

бррр... ты знаешь сколько освещение на МКАД кушает электричества?

> — за полезность и за безглючность клиента.

а глючности в dnetc и так нету. полезность... вопрос, для кого народ исследует лекарства от рака? кому будет принадлежать эксклюзивное ноу-хау? кто бабосы на этом сделает?

> Ещё раз говорю — bugtraq не зациклился на распределённых вычислениях.

а нажми ссылку внизу.

"И хотя проект, над которым мы работали долгие 1757 дней, завершен, командные идеи настолько нас захватили, что было принято коллегиальное решение продолжить деятельность команды и после завершения проекта RC5-64, направив ее мощности на другие задачи.

В настоящее время мы работаем в рамках двух основных проектов dnet - RC5-72 И OGR. Мы стремимся преодолеть былую разобщенность и объединить в своих рядах всех участников различных русскоязычных команд, которые по многим причинам не смогли образовать единый мощный фронт в рамках прошлых проектов. C задачей объединения усилий в проекте RC5-72 мы пока справляемся достаточно успешно, прочно держась на втором месте в общекомандном зачете, но не сомневаюсь, что нам по силу и большее. Присоединяйтесь :)"

кто это писал? не участник ли багтраковского форума с хитрым статусом dl ? ;)))

тыкай мышой сюды
[DNet] Ладно, отчего начали к тому и пришли. 09.07.03 21:36  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Я знаю, что многих мучает то-ли какая-та неопределённость, то ли лень, а может и чувство того, что их используют, когда они становятся участниками распределённых вычислений.

В свете этого действительно выглядит интересно коммерческие проекты, которые вроде бы хотят начать японцы. Тогда возня с администрированием даже глючных клиентов приобретает уже ощутимый материальный смысл. Переформулирую свой созревший протест — я за платное использование подконтрольных мне машинных ресурсов ;-)
[DNet] Ладно, отчего начали к тому и пришли. 11.07.03 08:08  
Автор: bigbro Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
угу, нашелся только один человек, которого не смущает идея получения денег за процессорное время ...
жаль, чесно говоря думалось, что отклик будет больше, но с другой стороны - ведь всего ответов было не так много , значит процент поддержавших - весьма высок :-)
посмотрим, как что будет у японцев, там и заглянем в родную отечественную действительность...
идея получения денег за процессорное время 11.07.03 10:24  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
Отредактировано 11.07.03 10:28  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> угу, нашелся только один человек, которого не смущает идея
> получения денег за процессорное время ...

ни для кого деньги не лишние, но прикинь примерно, сколько ты будешь получать за тюненый AXP-1.8k+ running 24/7? в месяц? либо за этот же месяц 3k RC5-72.

денег обычные участники (скажем в пределах RC5 1k/сутки) имхо будут иметь сущие копейки.

PS. да кстати из сущих копеек надо вычесть как минимум цену электричества и доступа в интернет. про расходы своего времени (которое можно было бы потратить на то же самое зарабатывание денег) и амортизацию и устаревание оборудования пока молчу. то есть грубо говоря пока это хобби энтузиастов, не жалко, ну а ради денег - давайте тогда уже учитывать и все накладные расходы. либо ты напрямую обворовываешь организацию, в которой у тебя все это работает - и на этот раз уже в целях прямой личной материальной выгоды.
с деньгами ничего не выйдет 23.07.03 02:15  
Автор: vagrant Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>

> ......то есть грубо говоря пока это
> хобби энтузиастов, не жалко, ну а ради денег - давайте
> тогда уже учитывать и все накладные расходы. либо ты
> напрямую обворовываешь организацию, в которой у тебя все
> это работает - и на этот раз уже в целях прямой личной
> материальной выгоды.

А кроме моральной проблемы, будет и юридическая - пока ты не получаешь выгоды от выпаса коров на компах организации, максимум что тебе светит - увольнение. А уж если ты на них бабки заколачиваешь, тут уж так просто не отделаешься, могут и того-с...

И два слова по поводу бесполезности и "полезности" проектов.
Никаких полезных проектов пока нет, просто одни явно бесполезные - типа RC5-72 (в котором и я лично принимаю участие), а другие скрыто бесполезные.
На мой взгляд пока что вопли о дикой пользе, о поисках лекарства от рака и проч. не являются ничем, кроме рекламного хода. Серьезные дела ТАК не делаются. И глючные клиенты с мегабайтными траффиками за сутки тому подтверждение.
Я сам по роду деятельности н.с. и занимаюсь близкими вещами. Все базовые моделирующие программы используются уже не менее 15-20 лет. Причем, ессессно, есть версии под какую хотите платформу. Откуда же глюки? От того, что кто-то с кривыми руками приделал к обкатанному годами программному обеспечению дикий интерфейс? Ну и что это за специалисты ведут эти "полезные прокты"?
Кое-что я считал в TSC. И судя по траффику, о котором я уже упоминал, сделал (для себя) вывод, что ловкие ребята собирают гораздо больше информации о расчетах, чем та, которая реально требуется для достижения цели проекта. Образуется такая себе многоцелевая база данных. Не уверен, что она будет доступна кому-либо не на коммерческой основе. А между тем делается она за счет участников, переплачивающих за траффик.
Ну да ладно, здесь есть еще много чего сказать.
с деньгами ничего не выйдет 23.07.03 21:07  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> ......то есть грубо говоря пока это
> > хобби энтузиастов, не жалко, ну а ради денег - давайте
> > тогда уже учитывать и все накладные расходы. либо ты
> > напрямую обворовываешь организацию, в которой у тебя все
> > это работает - и на этот раз уже в целях прямой личной
> > материальной выгоды.
> А кроме моральной проблемы, будет и юридическая - пока ты

а я их вроде бы и не разделял.

> И глючные клиенты с мегабайтными траффиками за сутки тому подтверждение.

да я никогда за такие клиенты не выступал :)

> Я сам по роду деятельности н.с. и занимаюсь близкими
> вещами. Все базовые моделирующие программы используются уже
> не менее 15-20 лет. Причем, ессессно, есть версии под какую
> хотите платформу. Откуда же глюки? От того, что кто-то с
> кривыми руками приделал к обкатанному годами программному
> обеспечению дикий интерфейс? Ну и что это за специалисты
> ведут эти "полезные прокты"?

я так понимаю их аргумент, что юзеры любят гуевые глюки на экране :)
идея получения денег за процессорное время 21.07.03 13:33  
Автор: bigbro Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
часто дома и на работе компутер используется на 5-10% своих мощей, но используется. (тексты там набираются, кино смотрится или музыка тоже ...) я вот про это время. про то что отдельно, ради днета гонять комп - боже упаси, тут и правда прогоришь. жаль простаивающих мегагерцев :-(
на предложение взять мегагерц поменьше сразу отвечу - низзя, потому что иногда (и довольно часто) для отладки чего нить очень надо быстрый комп...
идея получения денег за процессорное время 22.07.03 01:35  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
Отредактировано 22.07.03 01:40  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> часто дома и на работе компутер используется на 5-10% своих
> мощей, но используется. (тексты там набираются, кино
> смотрится или музыка тоже ...) я вот про это время. про то

незагруженный комп ест меньше электричества. на обмен все равно расходуется какой-то трафик. это неизбежно.

> что отдельно, ради днета гонять комп - боже упаси, тут и

а я гоняю. ибо пофиг.

> на предложение взять мегагерц поменьше сразу отвечу -
> низзя, потому что иногда (и довольно часто) для отладки
> чего нить очень надо быстрый комп...

у меня просто сгорел предыдущий и я купил мать и проц, оптимальные по цена/качество.
[DNet] Кто бы спорил 09.07.03 23:28  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
Отредактировано 09.07.03 23:44  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Я знаю, что многих мучает то-ли какая-та неопределённость,
> то ли лень, а может и чувство того, что их используют,
> когда они становятся участниками распределённых вычислений.

1е и 3е - однозначно нет. насчет 2го, так я всегда был ленив :)

> В свете этого действительно выглядит интересно коммерческие
> проекты, которые вроде бы хотят начать японцы. Тогда возня
> с администрированием даже глючных клиентов приобретает уже
> ощутимый материальный смысл. Переформулирую свой созревший
> протест — я за платное использование подконтрольных мне
> машинных ресурсов ;-)

а теперь сравни покупку в собственность (аренду) владельцем распределенной сети 1 машины гигагерца на 2, без винта и монитора, ее подконтрольность и отсутствие трафика и считательные возможности, и прикинь сколько будет стоить денег час ее эксплуатации в случае если она находится у одного из участников распределенной сети. а какие накладные расходы со всем этим учетом, бухгалтерией и банками. что мы срубим?

ну, есть конечно у нас мощные ребята, но нельзя забывать что вполне вероятно что их мощности сильно обусловлены тем, что dnetc ест мало диска, памяти и трафика и обладает новелловской стабильностью. ну а если вспомнить про фантастическую живучесть и выносливость коровы, то можно вспомнить и про фидошный софт. до него она совсем немного недотягивает - вот бы еще по таймауту снимала блокировку с буферов... если буфер не обновлялся более часа/суток/настраивается - снимать нафик/игнорировать залипший флаг бизи. я из-за этого глюка потерял к данному моменту 60К RC5. это в 150 раз больше чем у меня сейчас в сутки получается и больше половины суточной нормы всего BugTraq.

ну это я отклонился от темы... смысл в том, что не стоит легко переносить реальность в абстракное мышление, пренебрегая кучей факторов.
Практика показывает что 09.07.03 11:42  
Автор: Manowar Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
под NT пользователь выключит компьютер раньше чем тот подвиснет
а у админов и серверов dnetc работает, не подвисая, и комп приходится выключать по необходимости
так что помогите догнать Германию
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach