Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | | | | | | | | | | | | |
[RC5] Кстати, как там поживает обещанный камушек? 07.11.03 23:35 Число просмотров: 1834
Автор: mrc Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
|
|
<dnet>
|
А вот инетересно. 31.10.03 21:43
Автор: pav Статус: Незарегистрированный пользователь
|
1) Какую цель вы (участники проектов по распеределенным вычислениям) приследуете участвуя в этих проектах.
2) В каких проекта по распределенным вычислениям кроме RC5, MD@Home, ORG вы участвовали. Конкретно унетерсует участвовал/участвует здесь ктонибудь в пректе SETI?
|
|
Соглашусь с Miraj 01.11.03 14:55
Автор: !mm <Ivan Ch.> Статус: Elderman
|
> 1) Какую цель вы (участники проектов по распеределенным
> вычислениям) приследуете участвуя в этих проектах.
Исключительно спортивный интерес..
В последнее время кстати и он пропал - MD@Home, в котором я бы с удовольствием участвовал, безвременно покинул нас, а RC5 уже не столь интересен - цель очень отдаленна.
Сейчас работает только то, что я наставил давным-давно, новых ферм не подключаю..
> участвовал/участвует здесь ктонибудь в пректе SETI?
я - нет. если честно, даже не слышал.
|
| |
[RC5] RC5 уже не столь интересен? 03.11.03 17:25
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
Отредактировано 03.11.03 17:38 Количество правок: 1
|
> Исключительно спортивный интерес..
> В последнее время кстати и он пропал - MD@Home, в котором я
> бы с удовольствием участвовал, безвременно покинул нас, а
> RC5 уже не столь интересен - цель очень отдаленна.
имхо, чем отдаленнее цель, тем неизменнее ценности. так что эта отдаленность скорее наоборот в плюс к спортивному интересу.
да и потом, какой нужно иметь спортивный интерес, чтобы раз в 2-4 недели бегать и все переустанавливать, как для md@home? изучать что к чему, патчить, отлавливать глюки, обновлять версии, заниматься очередной порцией пептидов, которая скоро кончится и нужно будет всем этим заморачиваться заново.
|
| | |
[RC5] Чем отдаленнее цель, тем больше шанс, что интерес потеряется. 03.11.03 18:40
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
|
> имхо, чем отдаленнее цель, тем неизменнее ценности. так что
> эта отдаленность скорее наоборот в плюс к спортивному
> интересу.
Сабж.
> да и потом, какой нужно иметь спортивный интерес, чтобы раз
> в 2-4 недели бегать и все переустанавливать, как для
> md@home? изучать что к чему, патчить, отлавливать глюки,
> обновлять версии, заниматься очередной порцией пептидов,
> которая скоро кончится и нужно будет всем этим
> заморачиваться заново.
Вот именно, что нужно иметь спортивный интерес! А dnet - поставил клиентов и пошел отдыхать, участие человека не требуется.
Мелкий оффтоп: когда я ушел с прошлой работы, где писал под винды, на UNIX, мне бывшие сослуживцы говорили - на UNIX все скучно, там все работает. Не то что под виндами, где не знаешь, то ли это у тебя баг, то ли винда глючит. :)
|
| | | |
[RC5] Чем отдаленнее цель, тем больше шанс, что интерес потеряется. 03.11.03 21:54
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
|
> > имхо, чем отдаленнее цель, тем неизменнее ценности.
> так что
> > эта отдаленность скорее наоборот в плюс к спортивному
> > интересу.
> Сабж.
в течение первого года? первый год еще не кончился.
> > да и потом, какой нужно иметь спортивный интерес,
> чтобы раз
> > в 2-4 недели бегать и все переустанавливать, как для
> > md@home? изучать что к чему, патчить, отлавливать
> глюки,
> > обновлять версии, заниматься очередной порцией
> пептидов,
> > которая скоро кончится и нужно будет всем этим
> > заморачиваться заново.
> Вот именно, что нужно иметь спортивный интерес! А dnet -
> поставил клиентов и пошел отдыхать, участие человека не
> требуется.
гы. само оно умирает. да и потом, интерес хотя бы в том, чтобы мощность вырастить. а какой еще может быть интерес?
> Мелкий оффтоп: когда я ушел с прошлой работы, где писал под
> винды, на UNIX, мне бывшие сослуживцы говорили - на UNIX
> все скучно, там все работает. Не то что под виндами, где не
> знаешь, то ли это у тебя баг, то ли винда глючит. :)
это скорее плосковатый шуткоюмор девелоперов, я же девелоперскую философию до конца не просекаю, хотя по образованию и программер. только вот быть программером реально я не могу. разве что для себя что-нибудь сбацать без интерфейсов, защиты от дураков и излишней гибкости.
|
| | | | |
[RC5] Чем отдаленнее цель, тем больше шанс, что интерес потеряется. 04.11.03 13:43
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
|
> > > имхо, чем отдаленнее цель, тем неизменнее
> ценности.
> > так что
> > > эта отдаленность скорее наоборот в плюс к
> спортивному
> > > интересу.
> > Сабж.
>
> в течение первого года? первый год еще не кончился.
Ну может быть не первого, ну второго. Когда через год говорят, что мы сделали ну хотя бы пару процентов всей работы - это одно. А сейчас, на исходе этого самого года, у нас посчитано 5 сотых процента, и это совсем другое. Даже с учетом всяческих законов Мура и прочая.
Лично меня во всей этой затее держит только одно (только не смейтесь): мое положение в рейтингах подкоманды и прокси-сервера пока еще поднимается. Когда оно стабилизируется, я окончательно потеряю интерес к dnet и займу свои машины чем-нибудь более полезным. Например, построю систему распределенного собирания нужных мне проектов из CVS, чтобы новые бинарники быстрее получались. Нет коллективности днета, зато результат ощутим. Или, скажем, сделать из них тиндербоксы (=машины для тестовых сборок), они сейчас в инете много кому нужны.
> гы. само оно умирает.
Если само оно умирает - грош цена тебе как админу. Если у тебя есть время обхаживать свои коровы, то тебе подойдет и MD@home. Я не говорю об обновлении клиентов. Слава Богу, у dnet нонче стабильность и buglessness клиентов уже вполне на уровне, можно и не обновляться.
> да и потом, интерес хотя бы в том,
> чтобы мощность вырастить. а какой еще может быть интерес?
Я уже сказал, какой может быть еще интерес. Лично меня повышение мощности через социальный инжиниринг не прельщает (не люблю и не умею убеждать людей в том, во что сам не верю, а идея I love stats как-то не слишком зажигательна). Свободных средств на покупку новых тачек у меня нет.
> > Мелкий оффтоп: когда я ушел с прошлой работы, где писал под
> > винды, на UNIX, мне бывшие сослуживцы говорили - на UNIX
> > все скучно, там все работает. Не то что под виндами, где не
> > знаешь, то ли это у тебя баг, то ли винда глючит. :)
>
> это скорее плосковатый шуткоюмор девелоперов
Да нет, завидуют они просто :)
|
| | | | | |
[RC5] спортивный интерес 05.11.03 17:30
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
|
> > в течение первого года? первый год еще не кончился.
> Ну может быть не первого, ну второго. Когда через год
> говорят, что мы сделали ну хотя бы пару процентов всей
> работы - это одно. А сейчас, на исходе этого самого года, у
> нас посчитано 5 сотых процента, и это
> совсем другое. Даже с учетом всяческих законов Мура и
> прочая.
давай тогда определимся с понятиями.
в начале прошлого века, когда с автомобилями было очень туго, победить в гонке можно было и со скоростями в пределах разрешенной нынче в населенном пункте 60 км/ч. сейчас эта цифра другая.
я считаю, что понятие спортивного интереса - сравнительное, относительно других, поставленных в те же условия (ну или в более-менее приблизительно те же, например, у двоих боксеров не может быть одинакового тела, но правила для них едины). таким образом, вася пупкин имеет скорость А блоков в сутки, а пупа васькин - В блоков в сутки, есть также и другие величины - накопленные блоки, накопленное место, и т.д. - все это понятия сравнительные, и так или иначе масштабируются текущими возможностями участников и условиями состязания. вот когда глюкает статистика - тут спортивный интерес теряется, как произошло с OGR. я думаю ничего уже не движет считающими OGR, кроме старой привычки и призрачной надежды помочь науке.
а ты говоришь о процентах выполнения, сроках окончания, и т.д. - словно соревнование не относительное, а абсолютное, словно не участники и команды впадают в спортивный азарт и борются друг с другом, а само человечество борется со своей судьбой горемычной и счет идет не на весьмаматематически-абстрактныеблоки, а на количество проектов DC, законченных за текущий (или прошлый) век. а имхо пофиг. предположим, кончится rc5-72 намного быстрее (достаточно быстро, чтобы не вызывать уныние, под воздействием которого ты написал отвечаемое сообщение). и что дальше? допустим, не будет уже геморроя с обновлением бинарников (эту идея уже весьма стара, хоть и не реализована до сих пор). просто начнется следующий проект. и все останется как есть. у васи пупкина компьютер проапгрейдится, но и у пупы васькина тоже. абсолютные значения изменятся, но ситуация останется прежней. просто будет шум - "ага, мы успешно закончили rc5-72!!!", куча статей и новостей, и начало следующего проекта, вот и все. короткие проекты только портят спортивный интерес.
ну или давай рассмотрим 60-е годы. юрик гагарин облетел по орбите вокруг шарика, а америкосы высадились на селене. это ли не спортивный интерес между странами? и скажи, сколько процентов от космоса сейчас освоено? :) как ты думаешь, возможно есть смысл бросить все нафик и погнать астрофизиков работать официантами в макдональдс, все равно без мазы космос-то освоить? :)
> Лично меня во всей этой затее держит только одно (только не
> смейтесь): мое положение в рейтингах подкоманды и
> прокси-сервера пока еще поднимается. Когда оно
дык, аналогично. :)
> стабилизируется, я окончательно потеряю интерес к dnet и
> займу свои машины чем-нибудь более полезным. Например,
> построю систему распределенного собирания нужных мне
> проектов из CVS, чтобы новые бинарники быстрее получались.
> Нет коллективности днета, зато результат ощутим. Или,
> скажем, сделать из них тиндербоксы (=машины для тестовых
> сборок), они сейчас в инете много кому нужны.
и что за это бабки дают? или ощущение полезности выше?
> > гы. само оно умирает.
> Если само оно умирает - грош цена тебе как админу. Если у
послушай, ктирф. :) естественно там где я работаю - оно не умирает, пока не вмешается человеческий фактор. в других же местах меняется многое - настройки сети, переустановки OS, уборщица провод заденет - чего только не бывает. я вчера дома и то полез под стол, ибо чудо длинноногое клавиатуру шваброй выдернуло в порыве любви к чистоте. ;)
> тебя есть время обхаживать свои коровы, то тебе подойдет и
нет смысла обхаживать, есть тулзы, есть мониторинг по нижеприведенной ссылке. есть radmin прочие средства. но иногда, повторюсь, человеческий фактор способен испортить все весьма сильно.
> MD@home. Я не говорю об обновлении клиентов. Слава Богу, у
> dnet нонче стабильность и buglessness клиентов уже вполне
> на уровне, можно и не обновляться.
видимо ты не фидошник и им толком не был никогда, если тебе такая "безжучность" кажется на уровне. можно вспомнить хотя бы про бесконечность таймаута на залипший бизи-флаг в буфере.
> Я уже сказал, какой может быть еще интерес. Лично меня
> повышение мощности через социальный инжиниринг не прельщает
> (не люблю и не умею убеждать людей в том, во что сам не
> верю, а идея I love stats как-то не слишком зажигательна).
> Свободных средств на покупку новых тачек у меня нет.
ну да ;) для тебя самое время сказать пас ;). только ты пропагандируй это.
ссылка
|
| | | | | | |
[RC5] спортивный интерес 05.11.03 18:06
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
|
> давай тогда определимся с понятиями.
Давай :)
> в начале прошлого века, когда с автомобилями было очень
> туго, победить в гонке можно было и со скоростями в
> пределах разрешенной нынче в населенном пункте 60 км/ч.
> сейчас эта цифра другая.
(и так далее про спорт)
Вот скажи мне, плиз, почему, например, чемпионат мира по волейболу или там Кубок Девиса длятся не 30 лет, а? Ну не понимаю я, чем отличается dnet как спорт от той же Формулы-1. Тем не менее в Формуле-1 время от времени меняются правила и трассы. А в днете последняя смена трассы была год назад и следующая в ближайшем будущем не предвидится.
> > стабилизируется, я окончательно потеряю интерес к dnet
> и
> > займу свои машины чем-нибудь более полезным. Например,
> > построю систему распределенного собирания нужных мне
> > проектов из CVS, чтобы новые бинарники быстрее
> получались.
> > Нет коллективности днета, зато результат ощутим. Или,
> > скажем, сделать из них тиндербоксы (=машины для
> тестовых
> > сборок), они сейчас в инете много кому нужны.
> и что за это бабки дают? или ощущение полезности выше?
Кое-кто за это даже дает бабки, но в основном все же за бесплатно. А вот ощущение полезности сильно выше.
> послушай, ктирф. :) естественно там где я работаю - оно не
> умирает, пока не вмешается человеческий фактор. в других же
> местах меняется многое - настройки сети, переустановки OS,
> уборщица провод заденет - чего только не бывает. я вчера
> дома и то полез под стол, ибо чудо длинноногое клавиатуру
> шваброй выдернуло в порыве любви к чистоте. ;)
Ну хорошо, хорошо, был неправ вспылил (с)
> > тебя есть время обхаживать свои коровы, то тебе
> подойдет и
>
> нет смысла обхаживать,
Я в переносном смысле.
> > MD@home. Я не говорю об обновлении клиентов. Слава
> Богу, у
> > dnet нонче стабильность и buglessness клиентов уже
> вполне
> > на уровне, можно и не обновляться.
> видимо ты не фидошник и им толком не был никогда, если тебе
> такая "безжучность" кажется на уровне. можно вспомнить хотя
> бы про бесконечность таймаута на залипший бизи-флаг в
> буфере.
Фидошный опыт у меня действительно не такой уж большой, однако безжучность мне кажется на уровне по одной простой причине: я не увлекаюсь днетом. Я далек от мысли, что этот софт действительно надежен, но имеющаяся надежность лично меня устраивает. Я могу даже совсем страшную вещь сказать: меня даже софт MD@home устраивал (ну, почти, почти).
> ну да ;) для тебя самое время сказать пас ;). только ты
> пропагандируй это.
Что значит "пропагандируй"?
|
| | | | | | | |
[RC5] спортивный интерес 06.11.03 17:00
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
|
> Вот скажи мне, плиз, почему, например, чемпионат мира по
> волейболу или там Кубок Девиса длятся не 30 лет, а? Ну не
я думаю, такая развлекуха, как волейбол, существует уже намного дольше 30 лет и вообще существования компьютеров в нашем мире. что же до твоих чемпионатов кубка - это шоу, в котором часть людей работает, остальные отдыхают за свое бабло. потому что в твоих кубкочемпионатах вкалывают не компы, а живые люди - качки, тренеры, судьи, тележурналюги, а также целая свора юристов, экономистов, охранников и прочих директоров, которых на экране ящика (ведь ты же по ящику это шоу смотришь?) обычно не видно. вот в этом и есть разница.
> понимаю я, чем отличается dnet как спорт от той же
> Формулы-1. Тем не менее в Формуле-1 время от времени
> меняются правила и трассы. А в днете последняя смена трассы
> была год назад и следующая в ближайшем будущем не
> предвидится.
меняется как софт, так и железо. я уже не упоминаю про всяческие монстрофермы - и до такого доходит. увлекательная фигня, но концептуально, имхо, расходится с философией DC.
> > и что за это бабки дают? или ощущение полезности выше?
> Кое-кто за это даже дает бабки, но в основном все же за
> бесплатно. А вот ощущение полезности сильно выше.
ааа... а у тебя не было смутного беспокойства на тему того, что ты торчишь на ощущении полезности? недодоз ощущения полезности в венах - и тебе уже плохо, падает интерес к жизни, так и до депрессии недалеко.
нехорошо ;)
|
| | | | | | | | |
[RC5] спортивный интерес 06.11.03 19:05
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
|
> я думаю, такая развлекуха, как волейбол, существует уже
> намного дольше 30 лет и вообще существования компьютеров в
> нашем мире. что же до твоих чемпионатов кубка - это шоу, в
> котором часть людей работает, остальные отдыхают за свое
> бабло. потому что в твоих кубкочемпионатах вкалывают не
> компы, а живые люди - качки, тренеры, судьи, тележурналюги,
> а также целая свора юристов, экономистов, охранников и
> прочих директоров, которых на экране ящика (ведь ты же по
> ящику это шоу смотришь?) обычно не видно. вот в этом и есть
> разница.
Мысль, конечно, интересная, но никто не мешает брать отпуск тем же теннисистам. Соревнования по теннису идут почти непрерывно, но никто во всех подряд чемпионатах не участвует - дураков нет. С другой стороны, чем дольше ты отдыхаешь - тем сам себе злобный баклан. Физические и моральные силы можно рассматривать как еще ресурсы, для пополнения которых требуется отдых.
> я уже не упоминаю про
> всяческие монстрофермы - и до такого доходит. увлекательная
> фигня, но концептуально, имхо, расходится с философией DC.
Чем? Они просто соревнуются на другом уровне. И что-то я не слышал, чтобы на них занимались взломом RC5. Не фанаты, видимо...
> ааа... а у тебя не было смутного беспокойства на тему того,
> что ты торчишь на ощущении полезности? недодоз ощущения
> полезности в венах - и тебе уже плохо, падает интерес к
> жизни, так и до депрессии недалеко.
Да нет, я очень часто делаю совершенно бесполезные и даже вредные вещи :) Но если можно выбрать между приятным+полезным и столь же приятным+бесполезным - я выберу первое.
|
| | | | | | | | | |
[RC5] спортивный интерес 10.11.03 13:13
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
|
> Мысль, конечно, интересная, но никто не мешает брать отпуск
> тем же теннисистам. Соревнования по теннису идут почти
> непрерывно, но никто во всех подряд чемпионатах не
> участвует - дураков нет. С другой стороны, чем дольше ты
> отдыхаешь - тем сам себе злобный баклан. Физические и
> моральные силы можно рассматривать как еще ресурсы, для
> пополнения которых требуется отдых.
компам отпуск не нужен, это лишь приведет к их сравнительному устареванию, а не к восстановлению сил.
> > я уже не упоминаю про
> > всяческие монстрофермы - и до такого доходит.
> увлекательная
> > фигня, но концептуально, имхо, расходится с философией
> DC.
> Чем? Они просто соревнуются на другом уровне. И что-то я не
юзатьненужныересурсы. простаивающие. свободные. на низком приоритете. ссылка ниже.
> слышал, чтобы на них занимались взломом RC5. Не фанаты, видимо...
я видел, но таких мало.
> Да нет, я очень часто делаю совершенно бесполезные и даже
> вредные вещи :) Но если можно выбрать между
> приятным+полезным и столь же приятным+бесполезным - я
> выберу первое.
наверное это уже окончательный оффтопик, но самое сильное, из того что двигает человеком - совершенно бесполезно. я если что могу разжевать.
we recommend that you not modify your normal usage of your computer specifically for
|
| | | | | | | | | | |
[RC5] Может, в приват или в аську? А то тут, по-моему, нас уже никто не читает :) 10.11.03 16:02
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
|
> компам отпуск не нужен, это лишь приведет к их
> сравнительному устареванию, а не к восстановлению сил.
Это был пример. Ресурсы все равно нужны - электричество, инет... Я понимаю, что в случае компов они стоят немного меньше и не требуют времени на восстановление, но это все равно ресурсы.
> юзатьненужныересурсы. простаивающие. свободные. на
> низком приоритете. ссылка ниже.
Да, я ее читал давным-давно, когда хотел понять, что такое distributed.net. Увлекся тогда, я вообще человек увлекающийся... А теперь, честно говоря, становится скучно. Скорее всего, дело в том, что тебе есть куда развиваться, а мне уже нет. Я не хочу вкладывать уже свои личные и вполне нужные ресурсы в то, чтобы повысить свою производительность. Мне жалко тратить мое время на это, хотя бы потому что оно стоит денег.
> наверное это уже окончательный оффтопик, но самое сильное,
> из того что двигает человеком - совершенно бесполезно. я
> если что могу разжевать.
Не очень понял, в привате либо аськой можешь разжевать.
|
| | | |
Полностью согласен 03.11.03 19:09
Автор: !mm <Ivan Ch.> Статус: Elderman
|
|
|
|
[RC5] А вот инетересно. 01.11.03 13:02
Автор: Miraj <Михаил> Статус: Member
|
> 1) Какую цель вы (участники проектов по распеределенным
> вычислениям) приследуете участвуя в этих проектах.
>
Сугубо спортивную.
|
| |
[RC5] Этот вопрос время от времени поднимается снова и снова :) 01.11.03 23:25
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
|
|
Соответствующее поле в анкете днета у меня заполнено так: I love stats.
|
| | |
[RC5] я тоже думал так заполнить, 03.11.03 17:07
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
|
> Соответствующее поле в анкете днета у меня заполнено так: I
> love stats.
но решил, что cow is so cute ;)
|
| | | |
[Основная цель у всех наверное одна и таже - 03.11.03 23:50
Автор: vagrant Статус: Незарегистрированный пользователь
|
общение с себе подобными на некоей достаточно постоянной основе.
А распределенные вычисления, это как наш клуб, где клубная карточка - обсчитанные блоки.
С этой точки зрения отдаленность цели - фактор позитивный.
А то вот был на www.o45m.ru сайт поклонников культового телефона Me45. Люди живо общались, делились проблемами и успехами на ниве GPRS. Потом появились новые продвинутые телефоны, тематика сайта расширилась. А теперь все кончилось, сайт умер. Ведь сайт, скажем, любителей мобильных телефонов штука малообъединяющая, а, следовательно, вряд ли способная существовать на некоммерческой основе.
С этой точки зрения клуб участников распределенных вычислений способен просуществовать до нашей совместной старости и синхронного впадения в старческий маразм.
Не клево ли?!! Типа:
...3 ноя 2053 года. Вчера скончался один из старейших мемберов команды TeamComputerraRu товарищ Vagrant. В знак скорби все мемберы команды на один час переключили свои коровы на его ник....
А вы говорите, с какой целью...
|
| | | | |
Вау, слушай, красота какая %-) 04.11.03 13:45
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
|
> Не клево ли?!! Типа:
> ...3 ноя 2053 года. Вчера скончался один из старейших
> мемберов команды TeamComputerraRu товарищ Vagrant. В знак
> скорби все мемберы команды на один час переключили свои
> коровы на его ник....
>
> А вы говорите, с какой целью...
Рулез!!! Но для меня таким клубом, пожалуй, является все же BugTraq.Ru, а не его днетовая часть :)
|
| | | | | |
Вау, слушай, красота какая %-) 04.11.03 20:51
Автор: Miraj <Михаил> Статус: Member
|
> > Не клево ли?!! Типа:
> > ...3 ноя 2053 года. Вчера скончался один из старейших
> > мемберов команды TeamComputerraRu товарищ Vagrant. В
> знак
> > скорби все мемберы команды на один час переключили
> свои
> > коровы на его ник....
> >
> > А вы говорите, с какой целью...
Как прочел, как-то киберпанком пахнуло.... =)
|
| | | | | | |
А сотни таксистов, которые провожают своего коллегу в последний путь и сигналят — тоже «панк»? 05.11.03 08:48
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 05.11.03 08:49 Количество правок: 1
|
|
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
