Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | | | |
И я про то же. 18.08.03 11:27 Число просмотров: 1443
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 18.08.03 11:28 Количество правок: 1
|
> Под DOS все проходит хорошо. Под чистым виндовсом тоже. Как
> только устанавливаю VIA 4in1, сразу лезут глюки. :((
Стало быть или ошибки в чипе - эти программы обращаются к функциям, в которых ошибки (может, даже, припаян криво) - маловероятно, или в этом программном обеспечении - лечится установкой новой версии.
|
|
<hardware>
|
CD-ROM NEC CD-3002A 13.08.03 13:54
Автор: Yurii <Юрий> Статус: Elderman
|
CD-ROM NEC CD-3002A при копировании относительно небольших файлов все проходит нормально, а при копировании большого архива (170 Мб) постоянные ошибки при распаковке. Подскажите кто виноват: CD-ROM, системная плата или еще кто?
PS: Сам комп работает стабильно, если этот файл скопировать по сети, то все ОК.
|
|
CD-ROM NEC CD-3002A 14.09.03 21:03
Автор: OverLock Статус: Незарегистрированный пользователь
|
> CD-ROM NEC CD-3002A при копировании относительно небольших
> файлов все проходит нормально, а при копировании большого
> архива (170 Мб) постоянные ошибки при распаковке.
> Подскажите кто виноват: CD-ROM, системная плата или еще
> кто?
> PS: Сам комп работает стабильно, если этот файл скопировать
> по сети, то все ОК.
сделай проще.... купи ватных палочек... сыми кожух сидюка...
потома аккуратно на нее(головку егоную) подыши до образования легкого конденсата... потома аккуратно круговыми движениями головку протри.. под струей воздуха... можешь просто дуть на нее при етом... потом некро сиди тестом поганяй на заведомо читаемой болванке....
еще... иногда головка неравномерно двигается... ну или смазка застаревает или антизазорный миханизм переклинивает местами... получается при рандум акксесе нормально усе а пи линейном чтении фих.... решается просто покупаешь силиконовую смазку(лучше густую... белую....)... и мехенику в сидюке всю смазываещь... иссобенно салазки по которыми головка ерзает.. потома ручками механизмы соответственно разрабатываещь чуть.. потома там жа в некро сиди спид(допустим) в рандум аксес тесте поганяй с полчаса....
ели шо мыль.... :))
|
| |
Написал же человек внизу- поставил хуниксовую память - все заработало, ошибка пропала. 15.09.03 09:50
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
|
|
|
CD-ROM NEC CD-3002A 14.08.03 01:29
Автор: Flaidermouse Статус: Незарегистрированный пользователь
|
> CD-ROM NEC CD-3002A при копировании относительно небольших
> файлов все проходит нормально, а при копировании большого
> архива (170 Мб) постоянные ошибки при распаковке.
> Подскажите кто виноват: CD-ROM, системная плата или еще
> кто?
> PS: Сам комп работает стабильно, если этот файл скопировать
> по сети, то все ОК.
А система какая?
У меня такой же сидюк был, под 98 давал такие ошибки.
Снесла ее, оставила только 2000 - все в порядке,
причем комп как был разогнаным , так и остался
|
| |
CD-ROM NEC CD-3002A 14.08.03 11:10
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
|
> А система какая?
> У меня такой же сидюк был, под 98 давал такие ошибки.
> Снесла ее, оставила только 2000 - все в порядке,
> причем комп как был разогнаным , так и остался
Вобщем была у меня проблемка с вин98 на одной мамке (слот-1). Как только нажимаешь кнопку "Пуск" она выпадала в синий экран.
С вин2к на этой мамке проблем не было, кроме... чтения длинных файлов с сидюкаииз сети.
С сидюком - проблема подобная твоей, а из сети - по карточке, которая стояла в PCI-слоте. Причем я пробовал разные карточки (DLink,3Com, Realtek). Стевуха в ISA-слоте - все нормально читала.
Самое главное: проблемы начались после перепрошивки БИОСа. Как-то криво у меня прошилось все, или сама Микруха поглюкивала...
Конечно, это последнее дело советовать БИОС прошивать ;) Но, может в этом дело? Может она была криво прошита?..
|
|
Локализовать проблему. 13.08.03 17:26
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
> CD-ROM NEC CD-3002A при копировании относительно небольших
> файлов все проходит нормально, а при копировании большого
> архива (170 Мб) постоянные ошибки при распаковке.
> Подскажите кто виноват: CD-ROM, системная плата или еще
> кто?
> PS: Сам комп работает стабильно, если этот файл скопировать
> по сети, то все ОК.
Подключить СД к другому писюку, погонять, тем самым можно убедиться в исправности/неисправности СД.
Проделать то же под другой ОС на этом же писюке, тем самым можно убедиться в исправности/неисправности ПО и драйверов.
Поиграться с настройками.
Я за своим то же наблюдал, только, когда шину сильно разгонял. Все нормально работает, только с сидюка не то, что там записано читается. Я думаю даже не PCI дурила, а IDE шнурок. Частота передачи по шлейфу от PCI частоты формируется, похоже. Если он что-то не то читанет с поверхности, то по CRC догадается и ошибку наверняка выдаст. Драйвера не причем, они данные не трогают, они только команды управления шлют. В памяти тоже дырки мало вероятны - ничего бы не работало.
|
| |
Локализовать проблему. 16.08.03 16:01
Автор: Yurii <Юрий> Статус: Elderman
|
> Я за своим то же наблюдал, только, когда шину сильно
> разгонял. Все нормально работает, только с сидюка не то,
> что там записано читается. Я думаю даже не PCI дурила, а
> IDE шнурок. Частота передачи по шлейфу от PCI частоты
> формируется, похоже. Если он что-то не то читанет с
> поверхности, то по CRC догадается и ошибку наверняка
> выдаст. Драйвера не причем, они данные не трогают, они
> только команды управления шлют. В памяти тоже дырки мало
> вероятны - ничего бы не работало.
У меня два новых компьютера-близнеца и у обоих такая беда. Поменял сидюки на LG, ситуация не изменилась.
Вот конфигурация:
Athlon XP 2400 на Gigabyte GA-7VA, NCP 128 Mb, Seagate 40 Gb 5400 rpm, TNT2 16 Mb, CD LG (сейчас), Win 98.
Компьютеры не разогнаны. Шлейфы менял - не помогло.
|
| | |
Локализовать проблему. 17.08.03 01:22
Автор: JINN <Sergey> Статус: Elderman
|
> У меня два новых компьютера-близнеца и у обоих такая беда.
> Вот конфигурация:
> Athlon XP 2400 на Gigabyte GA-7VA, NCP 128 Mb, Seagate 40
> Gb 5400 rpm, TNT2 16 Mb, CD LG (сейчас), Win 98.
^^^^^^^^ Новых?? Где это умудрились найти "новые" Riva TNT 16Mb?
Попробуй сменить память, например, снять с гарантированно рабочей машины.
Проверь её (памяти) настройки в BIOS-е.
Заодно, неплохо бы и видео заменить (хотя бы на GF2 MX200/MX400).
Ещё один способ проверки: раз там w98 - загрузиться в DOS-mode, скопировать тот же архив и проверить его CRC.
|
| | | |
И я про то же. 18.08.03 10:49
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
Если на двух это происходит, значит железо не причем.
> ^^^^^^^^ Новых?? Где это умудрились найти
> "новые" Riva TNT 16Mb?
> Попробуй сменить память, например, снять с гарантированно
> рабочей машины.
Память, скорее всего, тоже не причем.
> Проверь её (памяти) настройки в BIOS-е.
>
> Заодно, неплохо бы и видео заменить (хотя бы на GF2
> MX200/MX400).
Видео на СиДиРом влиять не должно, после замены прирост скорости будет небольшой, да и то в игрушках.
> Ещё один способ проверки: раз там w98 - загрузиться в
> DOS-mode, скопировать тот же архив и проверить его CRC.
И я про то же. Под другой операционкой попробовать. Можно, даже, не ДОС, а НТ, например. Просто с ДОСом проще поиграться.
|
| | | | |
И я про то же. 18.08.03 11:03
Автор: Yurii <Юрий> Статус: Elderman
Отредактировано 19.08.03 14:22 Количество правок: 2
|
> Если на двух это происходит, значит железо не причем.
Ну или, как вариант, попалась партия глючных комплектующих.
Например, системных плат...
> Память, скорее всего, тоже не причем.
Память тестил программой memtest, все ОК.
> Проверь её (памяти) настройки в BIOS-е.
Top performance выставлена в Disabled.
Тайминги не настраиваются.
> Ещё один способ проверки: раз там w98 - загрузиться в
> DOS-mode, скопировать тот же архив и проверить его CRC.
Под DOS все проходит хорошо. Под чистым виндовсом тоже. Как только устанавливаю VIA 4in1, сразу лезут глюки. :((
|
| | | | | |
И я про то же. 18.08.03 11:27
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 18.08.03 11:28 Количество правок: 1
|
> Под DOS все проходит хорошо. Под чистым виндовсом тоже. Как
> только устанавливаю VIA 4in1, сразу лезут глюки. :((
Стало быть или ошибки в чипе - эти программы обращаются к функциям, в которых ошибки (может, даже, припаян криво) - маловероятно, или в этом программном обеспечении - лечится установкой новой версии.
|
| | | | | | |
И я про то же. 18.08.03 11:30
Автор: Yurii <Юрий> Статус: Elderman
Отредактировано 18.08.03 11:36 Количество правок: 1
|
> Стало быть или ошибки в чипе - эти программы обращаются к
> функциям, в которых ошибки (может, даже, припаян криво) -
> маловероятно, или в этом программном обеспечении - лечится
> установкой новой версии.
Пробовал с Hyperion, тот который был на диске и с последней версией 4.48 с viaarena.com - не помогает :((
|
| | | | | | | |
Б@#, сборщики... 18.08.03 15:13
Автор: Yurii <Юрий> Статус: Elderman
|
Обещали установить NCP 333, поставили MTec 333.
Сейчас сменил на Hynix 266, все заработало.
Попробовал поставить какой-то RC Memory 333 - опять та же ошибка.
Жду планки Hynix 333.
Причем под DOS в memtest тесты для MTec и RC Memory проходят отлично.
Интересно, может быть так, чтоб платы на KT400 глючили с 333 памятью?
|
| | | | | | | | |
Всякое бывает. 18.08.03 16:27
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 18.08.03 16:28 Количество правок: 1
|
> Причем под DOS в memtest тесты для MTec и RC Memory
> проходят отлично.
Тесты могут определить работает ли модуль или он "сгорел", правда, тогда и БИОС это покажет.
Большинство ДОСовских тестов написано во времена 286, когда еще кэшпамяти небыло. Проверка "сохраняемости" данных в ячейке происходит следующим образом: прописываются все биты = 1, проверяется все ли 1, прописываются все биты = 0, проверяется - все ли 0. При наличии кэшпамяти чтение будет удовлетворено из кэшпамяти и ошибка ОЗУ обнаружена не будет.
Очень тяжело обнаруживается ошибка такая: при записи байта, в котором все единички, кроме одного бита, равного нулю, запишутся все единички, поскольку в этом проводке шины данных при передаче за счет индуктивно-емкостных наводок будет повышено напряжение до логической единицы.
Бывает и такое: при записи значения в какую-то ячейку памяти портится значение в какой-то другой. Физику этого процесса объяснить достаточно тяжело и тестами выловить почти невозможно, а в жизни это бывает.
> Интересно, может быть так, чтоб платы на KT400 глючили с
> 333 памятью?
Если сама память глючная, например, то точно может быть.
|
| | | | | | | | | |
И не только 18.08.03 23:12
Автор: JINN <Sergey> Статус: Elderman
|
> > Причем под DOS в memtest тесты для MTec и RC Memory
> > проходят отлично.
> Тесты могут определить работает ли модуль или он "сгорел",
> правда, тогда и БИОС это покажет.
> Большинство ДОСовских тестов написано во времена 286, когда
AFAIR, memtest (во всяком случае версия 2.0) писался НЕ во времена 286-ых.
Уж во всяком случае, DocMemory так точно, хотя бы потому что знает, что такое DDR и RAMBUS память-;)
-описание:
http://www.simmtester.com/page/products/doc/docspecs.asp
скачать:
http://www.simmtester.com/page/products/doc/docmemsignin.asp)
> > Интересно, может быть так, чтоб платы на KT400 глючили
> с
> > 333 памятью?
> Если сама память глючная, например, то точно может быть.
Не всегда-( Иногда спасают настройки памяти в BIOS:
2 примера из того, что "пролетало" за лето:
1. Мать EPOX, чипсет nForce2, проц Athlon 3200, память Samsung DDR400.
"за@блись" ставить винду, пока не почитали faq по материнке в инете (в мануале ни слова не было сказано). Вкратце - при установке памяти DDR400 (и только) надо было в BIOS-е включать режим EXPERT и ручками выставлять указанные в faq-е значения. Система работалаТОЛЬКОв таком состоянии. Шаг влево-шаг вправо - BSOD уже при установке ОС-и.-(
2. Мать Акорп КТ400, ATHLON 1,7+, память DDR333(пробовалась разная) - пока всё стояло "на автомате" (по старту честно писалось, что DDR333, тот же DocMem проходил без ошибок, вынь ставилась без проблем. WinRAR-ом пакую файлы, проверяю CRC - куча ошибок)
Ручками "объяснили" памяти, что работать надо как DDR266 - все проблемы исчезли-;)
|
| | | | | | | | | | |
И не только 19.08.03 12:32
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
> Уж во всяком случае, DocMemory так точно, хотя бы потому
> что знает, что такое DDR и RAMBUS память-;)
> -описание:
> http://www.simmtester.com/page/products/doc/docspecs.asp
> скачать:
> http://www.simmtester.com/page/products/doc/docmemsignin.as
> p)
Test Supports all type of memory such as EDO, Fast Page Mode, SDRAM, DDR and Rambus DIMM and SODIMM
Эту фразу я бы перевел как "поддерживает ..." или "может работать ...". Было бы удивительно, если бы эта программа какой-нибудь вид памяти не поддерживала бы. Или поддерживала бы только один. Слово "знает" я понимаю как "распознает" и "сможет определить", а так же сообщить какой тип установлен. Однако в программе не предусмотрено определение и и сообщение о типе памяти. Я запустил тест на EDO, биос распознал эту память, как EDO, а эта программа ничего не сказала. В документации написано, что она может определять множество дефектов, характерных указанным типам памяти.
> > Если сама память глючная, например, то точно может
> быть.
> Не всегда-( Иногда спасают настройки памяти в BIOS:
Видимо нужно пользоваться другим словом, а то слово "глючная" может трактоваться по-разному. Я имел в виду память с наличием скрытых дефектов (плохо изготовленный электрический элемент). От этого дефекта нельзя избавиться настройками режима работы памяти. Теститующие программы его не обнаружат, а на работе обычных программ он может сказаться. Например: при изготовлении ячейки памяти плохо изготовили конденсатор (маленькое сопротивление диэлектрика, и, как следствие, маленькое время хранения заряда на обкладках). Тестирующие программы проверяют записанные значения вскоре после записи (в пределах минуты), а значение, в связи с утечкой заряда, может измениться минут через пять или через час. Получаем еще одно определение слова "глючная": "Непредсказуемое/некорректное поведение на перый взгляд исправной памяти при определенных условиях".
Здесь, под словом "глючная" понимается "невозможность работать в штатном режиме".
> 2 примера из того, что "пролетало" за лето:
> 1. Мать EPOX, чипсет nForce2, проц Athlon 3200, память
> Samsung DDR400.
> "за@блись" ставить винду, пока не почитали faq по материнке
> в инете (в мануале ни слова не было сказано). Вкратце -
> при установке памяти DDR400 (и только) надо было в BIOS-е
> включать режим EXPERT и ручками выставлять указанные в
> faq-е значения. Система работалаТОЛЬКОв таком
> состоянии. Шаг влево-шаг вправо - BSOD уже при установке
> ОС-и.-(
>
> 2. Мать Акорп КТ400, ATHLON 1,7+, память DDR333(пробовалась
> разная) - пока всё стояло "на автомате" (по старту честно
> писалось, что DDR333, тот же DocMem проходил без ошибок,
> вынь ставилась без проблем. WinRAR-ом пакую файлы, проверяю
> CRC - куча ошибок)
> Ручками "объяснили" памяти, что работать надо как DDR266 -
> все проблемы исчезли-;)
Обычно дешевая/нефирменная/левая/некачественная/NONAME память ведет себя подобным образом - в штатном режиме не работает, а при пониженной частоте или с дополнительными циклами ожидания все нормально. Хорошая память обычно "гонится", то есть устойчиво работает даже при повышенной частоте. Определять качество памяти полезно уметь и делать это при покупке этой памяти. Это всем.
|
| | | | | | | | | | | |
Поясни тогда, плз... 19.08.03 22:56
Автор: JINN <Sergey> Статус: Elderman
|
> Test Supports all type of memory such as EDO, Fast Page
> Mode, SDRAM, DDR and Rambus DIMM and SODIMM
> Эту фразу я бы перевел как "поддерживает ..." или "может
> работать ...". Было бы удивительно, если бы эта программа
> какой-нибудь вид памяти не поддерживала бы. Или
> поддерживала бы только один. Слово "знает" я понимаю как
> "распознает" и "сможет определить", а так же сообщить какой
Ты серьёзно это говоришь?? Запусти MEMTEST (ver1.04) или тот же DocMem(ранних версий) на i850 с RIMM-ами. Думаю, результат тебя не разочарует-)
Из того же описания DocMem (только в pdf формате, он лежит на том же сервере):
1.0 Introduction
<skipped>
"The software is applicable for PC system using Intel or compatible processor from the basic 386 to the latest Pentium-based PC , AMD ‘s Athlon PC and Cyrix System."
К чему тогда была твоя же фраза : "Большинство ДОСовских тестов написано во времена 286, когда еще кэшпамяти небыло"? При чём здесь кэш вообще? Для его проверки сушествуютсвоипрограммы.
> тип установлен. Однако в программе не предусмотрено
> определение и и сообщение о типе памяти. Я запустил тест на
> EDO, биос распознал эту память, как EDO, а эта программа
> ничего не сказала. В документации написано, что она может
Есс-но не предусмотрено. А зачем? Это программа длятестированияпамяти, а не для чтения данных из чипа(а-ля SPD, куда при желании можно залить всё что угодно)-что и делает BIOS, а также многие другие "тестовые" программы, например Sandra.
> Здесь, под словом "глючная" понимается "невозможность
> работать в штатном режиме".
Вот тут согласен с тобой на все 100-)
> > 2 примера из того, что "пролетало" за лето:
> > 1. Мать EPOX, чипсет nForce2, проц Athlon 3200, память
> > Samsung DDR400.
> > "за@блись" ставить винду, пока не почитали faq по
> материнке
> > в инете (в мануале ни слова не было сказано).
> Вкратце -
> > при установке памяти DDR400 (и только) надо было в
> BIOS-е
> > включать режим EXPERT и ручками выставлять указанные в
> > faq-е значения. Система работалаТОЛЬКОв таком
> > состоянии. Шаг влево-шаг вправо - BSOD уже при
> установке
> > ОС-и.-(
Коммментариев поданномупримеру не последует?
Нужен точный урл на сайт EPOX-а, гдепроизводительматеринки рассказывает КАК надо менять настройки памяти в BIOS-е для работы с памятью DDR400? (ВНЕ зависимости от того, кто производитель и глючная она или нет)
> Обычно дешевая/нефирменная/левая/NONAME
Если не секрет, где это память Micron/IBM/Samsung считается таковой?
(я пока что пропускаю определение "некачественная")
> частоте. Определять качество памяти полезно уметь и делать
> это при покупке этой памяти. Это всем.
Расскажешь как? Я вполне серьёзно и не издеваюсь.
Если только ты не станешь доказывать, что визуально или по маркировки чипов можно определить, что "при изготовлении ячейки памяти плохо изготовили конденсатор (маленькое сопротивление диэлектрика, и, как следствие, маленькое время хранения заряда на обкладках)."
|
| | | | | | | | | | | | |
Для всех интересующихся. 20.08.03 15:05
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
Самое полезное для всех интересующихся напишу ниже.
> К чему тогда была твоя же фраза : "Большинство ДОСовских
> тестов написано во времена 286, когда еще кэшпамяти
> небыло"? При чём здесь кэш вообще? Для его проверки
> сушествуютсвоипрограммы.
К тому, что протестировать ячейку на машине без кэша достаточно записать туда паттерн, читануть его и сравнить с оригиналом. На машине с кэш-памятью такой номер не пройдет - чтение будет удовлетворено из кэш-памяти, оно совпадет с оригинальным паттерном, если кэш-память исправна и мы никогда не узнаем о том, что когда будет происходить чтение из модуля памяти непосредственно - данные будут искажены, если модуль памяти (эта ячейка) неисправен.
> Есс-но не предусмотрено. А зачем? Это программа для
>тестированияпамяти, а не для чтения данных из чипа(а-ля
> SPD, куда при желании можно залить всё что угодно)-что и
> делает BIOS, а также многие другие "тестовые" программы,
> например Sandra.
Вопрос исчерпан. Я думаю, что никто не будет спорить с тем, что программно тип памяти определить невозможно (за исключением чтения бреда, который может быть прописан в SPD). Если кто-то желает поспорить - выложите, пожалуйста, исходный код фрагмента программы, которая сможет определить тип памяти.
> > > 2 примера из того, что "пролетало" за лето:
> > > 1. Мать EPOX, чипсет nForce2, проц Athlon 3200,
> память
> > > Samsung DDR400.
> > > "за@блись" ставить винду, пока не почитали faq по
> > материнке
> > > в инете (в мануале ни слова не было
> сказано).
> > Вкратце -
> > > при установке памяти DDR400 (и только) надо было
> в
> > BIOS-е
> > > включать режим EXPERT и ручками выставлять
> указанные в
> > > faq-е значения. Система работалаТОЛЬКОв
> таком
> > > состоянии. Шаг влево-шаг вправо - BSOD уже при
> > установке
> > > ОС-и.-(
> Коммментариев поданномупримеру не последует?
> Нужен точный урл на сайт EPOX-а, гдепроизводитель
> материнки рассказывает КАК надо менять настройки памяти в
> BIOS-е для работы с памятью DDR400? (ВНЕ зависимости от
> того, кто производитель и глючная она или нет)
Не могу ничего прокоментировать. Ну сделали они так эту плату. Ну значит так надо, чтобы оно работало. Подобных плат и памяти (DDR400) пока в руках не держал.
> > Обычно дешевая/нефирменная/левая/NONAME
> Если не секрет, где это память Micron/IBM/Samsung считается
> таковой?
> (я пока что пропускаю определение "некачественная")
>
> > частоте. Определять качество памяти полезно уметь и
> делать
> > это при покупке этой памяти. Это всем.
> Расскажешь как? Я вполне серьёзно и не издеваюсь.
> Если только ты не станешь доказывать, что визуально или по
> маркировки чипов можно определить, что "при изготовлении
> ячейки памяти плохо изготовили конденсатор (маленькое
> сопротивление диэлектрика, и, как следствие, маленькое
> время хранения заряда на обкладках)."
А я уж думал на меня кто-нибудь обидится - типа "нашелся тут советчик".
Самое интересное для всех, кому интересно:
Прочитал я однажды (довольно давно это было - года три-четыре назад) выдержки из спецификации РС-100. Вот что запомнилось: 1) Количество слоев платы модуля должно быть (таким-то), причем сигнальные слои должны отделяться слоями питяния или "сигнальной земли", 2) Золочение контактов должно быть не тоньше (столько-то) микрон, 3) Обязательно наличие резисторов, подавляющих отраженный сигнал, 4) Выравнивание длины сигнальних дорожек, работающих синхронно (группа проводников, относящихся к шине адреса, данных, управления), 5) Наличие магнитного экрана по периметру платы модуля, 6) Спецификация на наклейке должна иметь следующий вид "РС100-322-620", где первая группа в коментариях не нуждается, вторая - тайминги (RAS, RTC, RP), третья - версия. Конкретно цифры не помню (количество слоев и толщина золочения), но основной смысл передал.
Покупал как-то модуль - резисторов возле контактов - нет, только "посадочные места" под них, конденсаторов по цепям питания возле чипов тоже ненапаяно, на наклейке (стикире) только "РС100". Я говорю какая же это РС100, когда, даже, ее маркировка не соответствует спецификации. Продавец ткнул пальцем в стикер: "Видишь РС100 написано, значит РС100".
Обновлялся как-то до Атлона с ДДР памятью. Взял в комплекте с платой и процессором модуль Самсунговский ДДР266, хороший, очень доволен. Потом вскоре еще один докупить захотел. Обошел не один десяток торговых точек. Разговор всегда был примерно таким:
Я: "У Вас в прейскуранте написано, что есть Самсунг Ориджинал. Она действительно есть в продаже?"
П: "Да, есть."
Я: "Принесите посмотреть."
П - приносит модуль ничем не отличающийся от любыз других со стикером "256Мб".
Я: "Ну и где тут написано, что это Самсунг Ориджинал?"
П: "Вот видите на микросхемах рельефно выгравиравано "SEC" " и тычит пальцем.
Я не брал с собой ранее приобретенный модуль, чтобы продемонстрировать продавцу десяток отличий, а уходил, попращавшись, без покупки.
Микросхемы, может быть, и Самсунговские, но модули мне показывали точно не брэндовые. Я понимаю, кремниевые пластины выращивать и чипы резать 13нм лазером на МалойАрнаутской не смогут, да и перемаркировывать Хуниксовые чипы в Самсунговские нет смысла, а вот "тараканов" на планки напаивать можно где угодно.
Брэндовые платы под 9/18 микросхем расчитаны. Напаяно, может быть, конечно, 8/16, но пустое место в центре под девятую остается. И такая мелочь, как наклейка, на них нормальная. Не знаю, почему, те кто "левую" память гонит таких элементарных вещей не учтут.
Разница в цене левой и "родной" 5%-10%. Я не призываю брать еще более дорогую (Трансцендовскую, Кингстоновскую и др.), которая процентов на 20% - 30% дороже, но хочу предостеречь от покупки недоброкачественной памяти. В чем разница. Самсунг Ориджинал ДДР266 у меня работает и как ДДР333 (166х2), как двухклоковая. На 183х2 что-то глючит, но что не понятно - может даже и не память. У коллеги дома левый модуль с Самсунговскими чипами. Однажды мы обсуждали скорость работы памяти, у него оказалось ощутимо медленнее. Я ему предложил проверить частоту памяти и тайминги. Он сказал, что частота нормальная, тайминги большого влияния не оказывают, а при переключении такминга 1Т/2Т в состояние 2Т система не работает. Я ему сказал, то при 1Т она работает не как ДДР, а как обычная СДР. Скорость изменяется, почему то, не в два раза, но наиболее ощутимо, по сравнению с другими таймингами.
Пора закругляться. А то я вспомню о том, что нормы изготовления памяти настолько малы, и заряды тоже, настолько, что бит может изменить значение под вилянием космических лучей или нескольких альфа-частиц в него попавших, так, что даже абсолютно исправная память может сбойнуть при работе. В этой статье обосновывалось использование ЕЦЦ-модулей памяти в ответственных серверах.
Я точно знаю как обстоит дело с изготовлением деталей машин. Допуск на диаметр поршня ДВС 0.05 мм. Ни один станок такой точности достичь не может. Элементарно режутся поршни с допуском 0.25 мм, а далее сортируются по калибру на соответственно 5 групп А, Б, Ц, Д, Е соответственно с допусками А (от +0.00 до +0.05), Б (от +0.05 до +0.10) и т. д. Так просто достигается недостижимая точность. Кремний тоже точно замесить (добавить нужный процент соответствующей примеси и равномерно распределить) сложно. Вот нарезают процы из партии пластин, потом тестируют все или какой-то процент выборочно смотрят - какую частоту держат, вычитают процентов 10% (запас прочности) и маркируют. Получаем ассортимент в некотором диапазоне частот, определенном техпроцессом и нормами. Я точно этого не знаю, но думаю, что это так. По крайней мере у нас в СССР так с транзисторами поступали типа МП39-МП42 да еще с буквенными индексами. Те чипы, что сами Самсунговцы на планки паяют - тестируются при повышеной температуре, пониженном напряжении (~-0.1вольт) и повышенной частоте (+5%). Те, что тест не проходят - тестируются в штатном режиме и, если тест проходят - скидывают по дешевке сторонним фирмам развивающихся стран. Это, конечно, домыслы, но построены они на аналогиях и на законах производства и экономики.
Если что-то не так написал - прошу поправить или дополнить, если что-то забыл.
|
| | | | | | | | | | | | | |
Предлагаю закругляться или открывать новую тему. 20.08.03 23:45
Автор: JINN <Sergey> Статус: Elderman
|
> К тому, что протестировать ячейку на машине без кэша
> достаточно записать туда паттерн, читануть его и сравнить с
> оригиналом. На машине с кэш-памятью такой номер не пройдет
> - чтение будет удовлетворено из кэш-памяти, оно совпадет с
> оригинальным паттерном, если кэш-память исправна и мы
> никогда не узнаем о том, что когда будет происходить чтение
> из модуля памяти непосредственно - данные будут искажены,
> если модуль памяти (эта ячейка) неисправен.
Насчёт кэша- имхо, если уж дело доходит досерьёзноготестирования памяти, то кэш отключается в BIOS-е в первую очередь.
> Вопрос исчерпан. Я думаю, что никто не будет спорить с тем,
> что программно тип памяти определить невозможно (за
> исключением чтения бреда, который может быть прописан в
> SPD). Если кто-то желает поспорить - выложите, пожалуйста,
> исходный код фрагмента программы, которая сможет определить
> тип памяти.
Да? А я вот думаю, что ты сам же и назвал такую программу -) : "Я запустил тест на EDO, биос распознал эту память, как EDO, а эта программа ничего не сказала."
Подсказка: одна из первых диагност. точек AWARD BIOS-а:
(Post Code "C1": Detect DRAM size, type and ECC. Auto-detection of L2 cache for socket 7 system)
Или BIOS уже не программа и он умеет по "вдохновению свыше" определять, что за модули памяти воткнуты в слоты?
> Самое интересное для всех, кому интересно:
> Прочитал я однажды (довольно давно это было - года
> три-четыре назад) выдержки из спецификации РС-100. Вот что
Интересно, но это лирика. Вывод? Смотреть на наклейки? Я могу столько наклеек за день распечатать - памяти на складе не хватит-) Покупать и гнать "до посинения", чтобы выявить глюки? Согласись, бред.
И потом - речь же шла об умении определять качество памяти _при покупке_.
> Вот нарезают процы из партии пластин, потом тестируют все
> или какой-то процент выборочно смотрят - какую частоту
> держат, вычитают процентов 10% (запас прочности) и
> (+5%). Те, что тест не проходят - тестируются в штатном
> режиме и, если тест проходят - скидывают по дешевке
> сторонним фирмам развивающихся стран. Это, конечно,
> домыслы, но построены они на аналогиях и на законах
> производства и экономики.
А вот это уже зависит от фирмы - дорожит она своим именем или нет. И исходят тут именно из законов экономики. По производителям памяти не смогу ни подтведить, ни опровергнуть, а вот то, что и AMD и INTEL «вафли» с браком отправляет на свалку - видел своими собственными глазами.
зы Сабж, собственно.. Мы и так слишком уж разговорились в топике Yurii-я.
|
|
По сети с того же CD-ROM-а? 13.08.03 13:57
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
|
|
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
