Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
|
Мани бэк 21.08.03 12:06 Число просмотров: 1392
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
|
Вообще-то я часто встречал щас у фирм такую фичу. Мани бэк или обменять можно в течении от 3-х дней до недели. Объяснения - не подошло... что тут сделаешь?
Так что за 3 дня - обтестируешься.
|
|
<hardware>
|
Как купить хорошую память. Как отличить при покупке плохую память от хорошей. Как протестировать память. В общем все про память (ОЗУ/RAM). 21.08.03 11:20
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 21.08.03 11:39 Количество правок: 1
|
Имеет смысл начать новую тему, поскольку она может быть достаточно интересна для многих участников форума.
Сначало разбор старой темы:
> Насчёт кэша- имхо, если уж дело доходит досерьёзноготестирования памяти, то кэш отключается в BIOS-е в первую очередь.
Есть другие методы. Например выполнить команду процессора INVDC (invalidate data cache) или работать с большими кусками (при записи паттернов в конец большого куска произойдет "переполнение" кэша и наиболее старые/начало_куска данные скинуться из кэша в модуль, при проверки паттернов с начала куска они будут подчитаны в кеш из самого модуля, а наиболее старые данные/конец_куска скинуться из кэша в модуль). Во сколько раз прокачка с модулями медленнее прокачки с кэшем? Это если бы только кэш на данные можно было выключить, а то и команды каждый такт из ОЗУ будут тянуться. Скорость на несколько порядков упадет. Тест будет идти часами. Да еще выборка кода будет мешать самому тесту.
> Да? А я вот думаю, что ты сам же и назвал такую программу -) : "Я запустил тест на EDO, биос распознал эту память, как EDO, а эта программа ничего не сказала."
> Подсказка: одна из первых диагност. точек AWARD BIOS-а:
(Post Code "C1": Detect DRAM size, type and ECC. Auto-detection of L2 cache for socket 7 system)
> Или BIOS уже не программа и он умеет по "вдохновению свыше" определять, что за модули памяти воткнуты в слоты?
БИОС, действительно программа, которая тестирует оперативку и определяет ее тип. Поскольку этот тест должен проходить быстро (ПауэрОнСелфТест не должен выполнятся несколько десятков минут), он не очень полноценный и некоторые ошибки он не определит. Для этого и существуют тестирующие программы. А БИОС может определить тип чипа, мало того, в код биоса может уже быть "вшит" тип чипа. Каждый тип чипа работает только с одним типом памяти (максимум два - были такие:FP+EDO или EDO+SDRAM)
Ближе к теме:
>Интересно, но это лирика. Вывод? Смотреть на наклейки? Я могу столько наклеек за день распечатать - памяти на складе не хватит-) Покупать и гнать "до посинения", чтобы выявить глюки? Согласись, бред.
>И потом - речь же шла об умении определять качество памяти _при покупке_.
Первый вариант: Вам нужно купить модуль памяти (процессор, видеоадаптер, монитор или любое другое устройство), которое будет не просто исправным, но и удовлетворять Вашим требованиям (вплоть до возможности "разгона"). Я никогда не стараюсь советовать покупать конкретные модели конкретных фирм производителей. Предлагаю не полениться, взять системный блок, привезти его в эту торговую организацию, объяснить продавцу, что Вы хотите "закупиться", но беспокоитесь о совместимости вновь купленного оборудования и Вашей системы. Поэтому просите отдать распоряжение в технический отдел взять со склада, то, что Вы хотите прикупить, что бы там эту штуку втыкнули в Ваш блок и проверили работоспособность. По закону о правах потребителя Вы имеете право потребовать, а продавец не может отказать в проверке работоспособности приобретаемого устройства, выполнении начальных установок и демонстрирования работоспособности. В большинстве торговых точек такие отделы есть и Вам, как клиенту, пойдут на встречу. При отсутствии таких возможностей Вам предоставляется возможность сделать "мани бэк" без обоснования причин в течение пары недель.
Второй вариант: Проклассифицируем память на три-четыре группы - дерьмовая, приемлемая, хорошая, крутая. Для дерьмовой памяти с вероятностью ~0.9 она не гонится, ~0.7 устойчиво работает только при максимальных клоках, ~0.1 она бракованая и Вам придется сразу везти менять ее по гарантии. Для приличной памяти с вероятностью ~0.5 она не гонится, ~0.3 устойчиво работает только при максимальных клоках, ~0.01 она бракованая и Вам придется сразу везти менять ее по гарантии, она дороже дерьмовой на 3%-7%. Для хорошей памяти с вероятностью ~0.1 она не гонится, ~0.1 устойчиво работает только при максимальных клоках, ~0.001 она бракованая и Вам придется сразу везти менять ее по гарантии, она дороже дерьмовой на 7%-13%. Для крутой памяти она расчитана на "разгон", она расчитана ни минимальные клоки, неисправной она может быть только из-за повреждений при транспортировке, она дороже дерьмовой на 13%-19%.
Крутая память (РС3500) - про нее найдете в интернете. Хорошая - брэндовая, хорошую вещь чуствуешь, когда в руки берешь, а так же фирменная коробочная упаковка, голографические наклейки на модуле. Для JINN: если на модуле отсутствует даже такая элементарная вещь как фирменная наклейка, то с большой вероятностью она будет вести себя как дерьмовая не смотря на производителя чипов. Вот что я имел в виду. Чтобы "в слепую", без блока купить память, относящуюся к одному из типов с большой степенью вероятности можно руководствоваться соответствующими правилами. Даже если Вы изучите спецификацию, то на месте определить соответствие спецификации без спецэкспертизы в лаборатории невозможно. Лучше, при необходимости, воспользоваться первым методом.
Ссылка на старую тему.
|
|
Или как вообще не нарваться на «кидалово»-)) 21.08.03 23:03
Автор: JINN <Sergey> Статус: Elderman
|
Или мани-бэк или постоянные, проверенные временем поставщики или просто «понравилось отношение»
> Сначало разбор старой темы:
> > Насчёт кэша- имхо, если уж дело доходит до
>серьёзноготестирования памяти, то кэш отключается в
> BIOS-е в первую очередь.
> Есть другие методы. Например выполнить команду процессора
> INVDC (invalidate data cache) или работать с большими
> кусками (при записи паттернов в конец большого куска
> произойдет "переполнение" кэша и наиболее
> старые/начало_куска данные скинуться из кэша в модуль, при
> проверки паттернов с начала куска они будут подчитаны в кеш
> из самого модуля, а наиболее старые данные/конец_куска
> скинуться из кэша в модуль). Во сколько раз прокачка с
> модулями медленнее прокачки с кэшем? Это если бы только кэш
> на данные можно было выключить, а то и команды каждый такт
> из ОЗУ будут тянуться. Скорость на несколько порядков
> упадет. Тест будет идти часами. Да еще выборка кода будет
> мешать самому тесту.
"Знов за рибу грошi?"-)) Т.е опять возвращаемся к старому? Ну не будет среднестатистический пользователь, который усомнился в работоспособности памяти, выполнять INVDC, и ты даже не сможешь ему объяснить, что это такое. Сколько из твоих знакомых в состоянии даже не проделать, а просто понять о чём ты говоришь?
Пользователь поступает иначе - он идёт на форум и задаёт вопрос "Кажется у меня глючит память, как проверить?" Чаще всего (я опять же говорю о среднестатистическом пользователе) , он при этом даже не в состоянии сказать какая у него материнка, какая память, даже объём памяти частенько путают и с ёмкостью HDD, и с памятью видеокарты. Если инета нет, такой же вопрос задаётся друзьям/знакомым/знакомым знакомых.
Большинство ответов будет НЕ "Проверь тайминги и клоки и назови маркировку чипов", а "Пойди туда-то, скачай то-то, запусти и будет тебе щастье."
Не поверишь, но очень часто бывают след. диалоги:
-Какая у Вас память и сколько её?
-Не знаю.... А как это определить?
-У Вас паспорт ПК далеко? Посмотрите в нём и скажите, что там написано.
-Ага, а где смотреть?
-Там, где строчка ОЗУ.
-Да, вижу! Тут какие-то английские буквы и цифры, что называть?
-И то и другое.
-Хорошо, читаю ОЗУ.. А что такое ОЗУ?
-Память.. Дальше..
-Вы знаете, у меня с иностр. языками проблемы, я только закончил/а институт и собираюсь пойти на курсы.
Дальше продолжать не буду, потому что это скорей в "БСК" можно помещать, причём каждый день и не по одной истории. Как люди заканчивают школу, а потом институт и не в состоянии прочитать 3-4 буквы латиницей, лично для меня загадка.
> > Да? А я вот думаю, что ты сам же и назвал такую
> программу -) : "Я запустил тест на EDO, биос распознал эту
> память, как EDO, а эта программа ничего не сказала."
> > Подсказка: одна из первых диагност. точек AWARD
> BIOS-а:
> (Post Code "C1": Detect DRAM size, type and ECC.
> Auto-detection of L2 cache for socket 7 system)
> > Или BIOS уже не программа и он умеет по "вдохновению
> свыше" определять, что за модули памяти воткнуты в слоты?
> БИОС, действительно программа, которая тестирует оперативку
> и определяет ее тип. Поскольку этот тест должен проходить
> быстро (ПауэрОнСелфТест не должен выполнятся несколько
> десятков минут), он не очень полноценный и некоторые ошибки
> он не определит. Для этого и существуют тестирующие
> программы. А БИОС может определить тип чипа, мало того, в
Секунду.. Ты сейчас сам себе противоречишь:
http://www.bugtraq.ru/cgi-bin/forum.mcgi?type=sb&b=7&m=85905
"Вопрос исчерпан. Я думаю, что никто не будет спорить с тем, что программно тип памяти определить невозможно (за исключением чтения бреда, который может быть прописан в SPD)."
Речь шла об определении ТИПА памяти, а не о её тестировании. Ты попросил назвать программу, я её назвал (точнее, ты сам её назвал;)
> код биоса может уже быть "вшит" тип чипа. Каждый тип чипа
> работает только с одним типом памяти (максимум два - были
> такие:FP+EDO или EDO+SDRAM)
Ещё были FP+EDO+SDRAM, но это не суть важно. В любом случае всё тот же BIOS как-то да умудряется понять что засунули в слоты, и делает это именно программно. Или будут возражения?
> Ближе к теме:
Согласен-;)
Попробую прокомментировать твои слова с двух точек зрения - как техн. директор компфирмы и как покупатель, ок? В дальнейшем ТД и П.
> Первый вариант: Вам нужно купить модуль памяти (процессор,
> видеоадаптер, монитор или любое другое устройство), которое
> будет не просто исправным, но и удовлетворять Вашим
> требованиям (вплоть до возможности "разгона"). Я никогда не
> стараюсь советовать покупать конкретные модели конкретных
> фирм производителей. Предлагаю не полениться, взять
> системный блок, привезти его в эту торговую организацию,
> объяснить продавцу, что Вы хотите "закупиться", но
> беспокоитесь о совместимости вновь купленного оборудования
> и Вашей системы. Поэтому просите отдать распоряжение в
> технический отдел взять со склада, то, что Вы хотите
> прикупить, что бы там эту штуку втыкнули в Ваш блок и
> проверили работоспособность. По закону о правах потребителя
> Вы имеете право потребовать, а продавец не может отказать в
> проверке работоспособности приобретаемого устройства,
> выполнении начальных установок и демонстрирования
> работоспособности.
ТД - Мы обязаны(по ЗоЗПП) продемонстрировать именно работоспособность ТОВАРА, а не его работоспособность в ВАШЕМ наборе. (ХЗ, где Вы его покупали, когда, у кого, рабочий ли набор вообще, вариант - мать не поддерживает приобретаемое оборудование (вплоть до выхода из строя), а Вы настаиваете на демонстрации.) Смешно, но это всё происходит в действительности.
Год назад(!!!) люди пришли и пожелали приобрести проц 486-ой (остался с какой-то модернизации, вот и выставили в продажу). Знаешь где они купили материнку под него? На барахолке. Купили за 1 гривну (прим. 5,3 грн – 1 у.е.). Прежде чем воткнуть туда что-либо, техники ржавчину с мамы отчищали часа два. Могли бы послать, просто им самим интересно стало – некоторые 486-ых в глаза не видели.
На удивление – всё заработало -))))))
Более того, продажа и установка - это разные вещи. Приносят тебе комп и просят продемонстрировать возможности видяхи 128Mb Radeon 9000, к примеру. Включаешь комп, а там даже винда не до конца установлена. Как прикажешь демонстрировать работоспособность видео?
В таких случаях, имхо, за установку и настройку надо бы и денег попросить. Или нет?
С другой стороны, я как тот же ТД я заинтересован в том, чтобы продемонстрировать клиенту, что покупаемый им товар будет совместим с тем самым его набором. Всё те же понятия рынка, о которых ты упоминал: сегодня я не пошлю клиента, который хочет купить PS\2 "мышку", более того, найду мануал на его мать и распайку PS порта, в результате - продам всего лишь мышь для егодомашнегокомпа. А завтра/через неделю/через месяц/ человек вспомнит, что его здесь не "послали", и прийдёт с заказом на покупку 5-10-15-50 компов.
П – В той ситуации, которую описывал ты - о покупке Samsung original, я бы на твоём месте не рыскал по конторам, а пошёл бы туда, где брал и первую линейку. В конце концов можно и подождать неделю-две (особенно, если речь идёт о домашнем компе). Основываясь именно на том, что к тебе отнеслись с пониманием.
А если я уж и понесу что-то для проверки и покупки, то постараюсь, сделать так, чтобы люди не @блись с моим компом два дня в поисках новой версии BIOS-а для мамки, которую выпустила фирма, бочившая в бозе лет 5 назад. И если я не в состоянии сам установить тот же WIN, то я об этом скажу честно и заплачу денег за настройку и прочее, а не стану заявлять «Ничего не знаю, ещё вчера всё работало!»
> отделы есть и Вам, как клиенту, пойдут на встречу. При
> отсутствии таких возможностей Вам предоставляется
> возможность сделать "мани бэк" без обоснования причин в
> течение пары недель.
Совершенно верно, именно 14 дней со дня покупки, при наличие документа подтверждающего факт покупки (накладная, чек), оригинальной упаковки товара (шлейфы, кабеля, диски/дискеты с драйверами) и документа удостоверяющего Вашу личность. Во всяком случае так на Украине.
Более того, ты имеешь полное право вернуть товар с заявлением «Не подошёл по цвету» -))))))
Ну а если........-)))) Товар покупался не совсем оффициально, то и деньги тебе тоже вернуть должны без проблем. Хотя..... опять же всё зависит от той фирмы, где ты совершаешь покупку.
Зы Может в misc? -;) Вопрос значительно шире – речь не о покупках модуля памяти в частности, а об отношениях продавца и покупателя вообще.
|
| |
Или как вообще не нарваться на «кидалово»-)) обновлено - добавил ссылочку внизу на iXBT, где пишут про GEIL, Transcend, Elpida. 22.08.03 12:06
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 26.08.03 14:14 Количество правок: 2
|
> Дальше продолжать не буду, потому что это скорей в "БСК"
> можно помещать, причём каждый день и не по одной истории.
> Как люди заканчивают школу, а потом институт и не в
> состоянии прочитать 3-4 буквы латиницей, лично для меня
> загадка.
У таких пользователей есть варианты такого плана: либо довериться торговой марке и купить брэндовый писюк, либо при покупке взять с собой знакомого специалиста. Хотелось бы поговорить о тех, кому важно за разумные деньги купить именно серьезную вещь.
> "Вопрос исчерпан. Я думаю, что никто не будет спорить с
> тем, что программно тип памяти определить невозможно (за
> исключением чтения бреда, который может быть прописан в
> SPD)."
> Речь шла об определении ТИПА памяти, а не о её
> тестировании. Ты попросил назвать программу, я её назвал
> (точнее, ты сам её назвал;)
Я, лишь, пояснил, что БИОС может ошибиться при определении типа, если в SPD зашить не то, что нужно (отличие FP от EDO). Синхронная же память отличается пониженным напряжением питания до 3.3 вместо 5 вольт, ДДР 2.5 вольт. Если плата поддерживает два типа, то каждый устанавливается в свой слот. Для соответствующего слота установлены преобразователи напряжения сигналов. Так БИОС синхронную от асинхронной отличит (по слоту, куда она воткнута). Самому написать такую программу очень сложно. Даже метод чтения SPD зависит от чипсета. Всех чипсетов не предусмотреть.
Я ожидал примерно следующее: поскольку FP трехклоковая, EDO двухклоковая, SDRAM одноклоковая, DDR - полклоковая, то можно, сравнивая время выполнения пустого цикла и цикла с обращением к памяти определить клоковость и, соответственно, тип памяти. Однако реализовать это на практике крайне сложно, поскольку надо учесть разрядность шины, лишние вэйтстэйты из установок БИОСа/чипсета и попадание в кэшпамять.
Задача нетривиальна, поскольку для программы память - это переменная или массив. Ну написали A = 1 или A = B, а как клоковость определить? Задействуем таймер. Самое тяжелое определить частоту шины.
Попробуйте, если знаете какой-нибудь алгоритмический язые, написать программу определения пропускной способности памяти. Запустите ее на современной платформе (например DDR266/PC2100), посмотрите на результат - два гига в секунду получится?
Если продавец отказывает в "демонстрации" и не обещает возврат денег - пошел на фик, рядом еще несколько продавцов найдется. Надо денег заплатить - не так уж и много за такую мелочь попросят.
> П – В той ситуации, которую описывал ты - о покупке Samsung
> original, я бы на твоём месте не рыскал по конторам, а
> пошёл бы туда, где брал и первую линейку. В конце концов
> можно и подождать неделю-две (особенно, если речь идёт о
> домашнем компе). Основываясь именно на том, что к тебе
> отнеслись с пониманием.
Что я и сделал, но там не было и в ближайшее время не обещали. Потом все-таки там же докупил, спустя пару недель.
> Зы Может в misc? -;) Вопрос значительно шире – речь не о
> покупках модуля памяти в частности, а об отношениях
> продавца и покупателя вообще.
Мы просто отклонились от темы. Даже не отклонились, а обсудили параллельные близкие темы. Тема-то достаточно "железячная", хотя мне все равно, хоть в программинг или софтваре, поскольку программ тестирования мы тоже коснулись.
Если у кого есть соображения относительно материала модулей, вплоть до цвета лакового покрытия, каких-либо других способах определения качества - присоединяйтесь...
Пример "крутой" на данный момент памяти (OCZ). Подобных производителей модулей памяти сейчас много, это только "пример". Приятные ощущения можно испытать, когда такой модуль в руки возьмешь.
Упаковка модулей памяти:
http://www.ixbt.com/short/2k3-08/kit_2_mod_b.jpg
Модуль чуть покрупнее:
http://www.ixbt.com/short/2k3-08/pc4000_single_b.jpg
Здесь хорошо видны мелкие детальки (гасящие резисторы и фильтрующие конденсаторы:
http://www.ixbt.com/short/2k3-08/pc4000_chip_1_b.jpg
Одиночный недорогой модуль в упаковке:
http://www.ixbt.com/short/2k3-08/pc3200_single_b.jpg
Он же покрупнее и видно отсутствие ЕСС чипа:
http://www.ixbt.com/short/2k3-08/pc3200_chip_b.jpg
А здесь наклейка покрупнее:
http://www.ixbt.com/short/2k3-08/pc3200_single_label_b.jpg
Без голограммы, почему-то. Но это, как я уже говорил, самая незначительная деталь, наличие которой ни в коем случае не говорит о качестве, а, вот, отсутствие, как раз, говорит о "дерьмовости".
И вот здесь еще про GEIL533, как отличить родной transcend от подделки, память от Elpida.
|
|
Мани бэк 21.08.03 12:06
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
|
Вообще-то я часто встречал щас у фирм такую фичу. Мани бэк или обменять можно в течении от 3-х дней до недели. Объяснения - не подошло... что тут сделаешь?
Так что за 3 дня - обтестируешься.
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
