информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Портрет посетителяЗа кого нас держат?Spanning Tree Protocol: недокументированное применение
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Microsoft закрыла серьёзную уязвимость,... 
 Прощаемся с Windows 7 
 С наступающим 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / job
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
По теме корневого поста могу сказать... 13.10.03 09:55  Число просмотров: 2546
Автор: alien <Андрей> Статус: Member
Отредактировано 13.10.03 09:59  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Я работаю администратором сети в университете, в котором и учусь на 5-м курсе по специальности 220400. Сеть чуть меньше 100 компов, 300-350 пользователей, 3 сервера (Linux). Помимо администрирования пишу Web-сервисы для этой же сети. Короче опыт какой-никакой, но есть.

Недавно решили мы с одним перцем сделать людям доброе дело - организовать обучение студентов вышеуказанной специальности "Администрированию ЛВС" (Linux, Windows, теория сетей и т.п.), "Web-программированию" (ПРОГРАММИРОВАНИЕ на C++, Perl, PHP; HTML, CSS, XML/XSLT и т.п.), ну и системному программированию (Linux и Windows). Причем предполагалось делать упор именно на профессиональный подход к вышеуказанным вещам и на собственный опыт, а не на тупое пересказывание различных книг, HOWTO, RFC, FAQ и т.п.

Надо сказать, что большинство преподавателей у нас "старой закалки" и соответсвенно в современных технологиях ни хрена не рубят. К примеру в течении целого семестра по дисциплине "Объектно-ориентированное программирование" рассказывается про Turbo Vision for Borland Pascal 7.0. О C++ (не говоря уже о Smalltalk и т.п. вещах) и его возможностях в плане ООП препод знает только по наслышке и все попытки писать лабы на чем-либо кроме Pascal'я пресекаются на корню, дабы не парить мозги преподу. Короче необходимость в дополнительных знаниях налицо.

По этому поводу были расклеены объявления, составлены учебные программы, все согласовано с начальством. Вобщем все как полагается.

Ну и какой результат? А результат такой - пришли пара человек. Когда узнали, что предполагается изучить и какая стоимость, то повернулись и ушли.

Стоимость всего этого дела была равна 100 р./нед. (3 часа (астрономических) "лекций" и 1 час (тоже астрономический) ИНДИВИДУАЛЬНЫХ консультаций в неделю). Как мне кажется, цена достаточно низкая, учитывая тематику.

Но проблема все же была не в стоимости обучения, а в нежелании изучать предлагаемый объем материала. И, надо сказать, это нежелание наблюдалось не только у тех двух человек, а у подавляющего большинства студентов, которых наберется около двухсот. Данный фактор усугубляется еще и направленностью специальности ("Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем").

Вот вам пример организации обучения админов и не только.

В результате возникает мысль о целесообразности обучения. Народ не хочет учится!!! (большинство) А то, что количество студентов ВУЗов сейчас стремительно увеличивается, так это не потому, что люди не за знаниями туда идут, а потому что там им дадут диплом, который гарантирует им в будущем по крайней мере "хлеб с маслом", а иногда и "с икрой".

Если подумать, сколько человек согласились бы платить за обучение системному( и уж тем более сетевому) администрированию ту сумму, которую это обучение на самом деле стоит? На 100,000 человек населения, на мой взгляд, наберется порядка 100 вакансий админов (возможно через несколько лет это число увеличится), на половину из которых попадут по знакомству или за красивые глазки/ножки/попки "девочки лет 17-18" (см. предыдущие посты); еще вакансий 30 будет занято дипломированными, но не компетентными, "специалистами" в областях, близких к администрированию (например инженеры-электронщики и иже с ними), которые просто-напросто "успели залезть". В итоге из ста вакансий остается 20. Т.е. надо будет обучить 20 человек, которые по окончании обучения займут те 20 вакансий и чего делать дальше???

Вобщем, как мне кажется, надо все оставить так, как есть... Ведь профессиональными админами (да и не только админами) становятся или талантливые/способные люди, которым чьи-либо наставления не особо и нужны, или люди, которые в свое обучение вложили немалые средства, каковых не так уж и много (я имею в виду тех, кто согласен "неизвестно за что" (ибо в начале обучения они так и думают, т.к. не знают чем это кончится) платить офигенные бабки). Далее эти профессиональные админы получают соответсвующие сертификаты и все, что нужно для полного счастья - на руках. Тем более что сертификат от Microsoft или Oracle будет иметь примерно такой же вес, что и диплом гособразца. Найти работу уже не проблема...

Может быть я и не прав, но ведь это только мое мнение и с ним можно согласится, а можно и не соглашаться. Конечно было бы очень интересно узнать мнение других по этому вопросу...
<job>
[Москва] Вот вы все про хакеров - а подрастающих админов кто готовить будет? 10.10.03 16:37  
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Короче, неспешно ищется место для девушки, студентки последнего курса МИРЭА, желающей вступить на стезю администраторства. На данный момент имеется достаточно знаний для продвинутого эникейщика, то есть: способна поставить и настроить для пользователя Windows различных мастей, поставить/настроить всякие Фотошопы-Оффисы-Визио. Способна поставить Linux-систему. Работать в командной строке может, хотя словарный запас для оной пока невелик. Имеет понятие об организации сетей, хаб с тонким клиентом не перепутает. Материнскую плату с видеокарточкой тоже не перепутает, поручать воткнуть что-нибудь куда-нибудь вполне можно. Коммуникабельна, легко сходится с людьми. Связываться по адресу в моем профиле.
Время от времени буду делать touch этому объявлению, пока не найдется работа.
К сожалению по теме ничего предложить не могу но по... 04.12.03 13:28  
Автор: svenchik Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
К сожалению по теме ничего предложить не могу но по наблюдениям при написании таких постов надо открывать параллельно обсуждения о наболевшем, всякое связанное с работой. Хорошего работодателя найти очень трудно.
скажи, а оно тебе надо... 02.12.03 00:26  
Автор: МИРЭАшник Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
разьве ради этого ты 5 лет мучалась в МИРЭА, просиживая на ужасных скомейках свою чудную 5ую точку, хавай одну шаурму в Парусах и бегая от СООПовцев (курение в н.м. и т.д:) ?.... раде того чтобы сидеть в тухлом офисе уткнувшись в моник и иногда бегая к ушастым юзверям, которые нажали не ту кнопку или чтобы ты им поставила Фотожоп???

целься выше...:)


МИРЭА форева!
Интересно, что имеется в виду под "целься выше"?! Может и я буду туда целиться? ;) 02.12.03 00:33  
Автор: fly4life <Александр Кузнецов> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Выше - только программисты. Так что ты уже там. :) 02.12.03 00:39  
Автор: ZloyShaman <ZloyShaman> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
И это говорит админ? ;) А как же про то что админам "думать надо"? :) 02.12.03 00:50  
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Да ладно-ладно. Считай, что это хумор. 02.12.03 00:52  
Автор: ZloyShaman <ZloyShaman> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
[Москва] а фотка где? :)) 13.10.03 11:21  
Автор: mentat[bugtraq.ru] <Александр> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
А зачем тебе? :) 13.10.03 16:55  
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Фотки в инете нет пока. Не кривая, не хромая, не истощенная и не объевшаяся :) Да, и не дочка из богатой семьи, в фотомодели идти не собирается. Так что в профессиональной сфере проблем возникнуть не должно :-P
Запости это на sysadmins.ru - может чего найдется 10.10.03 16:40  
Автор: NKritsky <Nickolay A. Kritsky> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Да ты што. Там же все крутые, аж @#$%ец. 10.10.03 16:52  
Автор: ZloyShaman <ZloyShaman> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Слово "студент" там вообще ругательное. Хотя студентов там тоже много. Как показаывает практика сообщение о поиске\предложении работы открывает там нехилый флейм.
Ну что, BugTraq.Ru от SysAdmins.Ru ушел не далеко :) 13.10.03 16:56  
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
Отредактировано 13.10.03 16:56  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Слово "студент" там вообще ругательное. Хотя студентов там
> тоже много. Как показаывает практика сообщение о
> поиске\предложении работы открывает там нехилый флейм.
По крайней мере флейм и здесь пошел :)
Народ, а разве женщины могут быть профессиональными админами?!! Я таких пока не встречал... 11.10.03 12:24   [NKritsky]
Автор: alien <Андрей> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Исключительно исходя из положения, что ты действительно настолько дремуч :) 11.10.03 19:56  
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
Отредактировано 11.10.03 19:56  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Бо в противном случае твой тезис граничит с оскорблением :)

Так вот, я знаю как минимум одну весьма солидную и большую контору, в которой администрированием оракловых БД занимаются три весьма симпатичных особы женского пола. На физфаке МГУ, насколько я знаю, администрированием одной не самой маленькой локалки также занимается женщина. Да и здесь на БагТраке время от времени проявляется несколько вполне квалифицированных админш.

Короче, ты просто не в курсе :)
относительно физфака 13.10.03 16:44  
Автор: vaborg <Israel Vaborg> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> физфаке МГУ, насколько я знаю, администрированием одной не
> самой маленькой локалки также занимается женщина. Да и

Я эту #### знаю. Ничего она не админит, а трахает тех, кто это реально делает, причем часто лишь потому, что у нее начались критические дни.
Я не шовенист, но вданном случае это именно так :)

Компетентные девушки существуют работать с ними так же хорошо как и с любым профессионалом :)
Вах :) 13.10.03 16:51  
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
Отредактировано 13.10.03 17:01  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Я эту #### знаю. Ничего она не админит, а трахает тех, кто
> это реально делает, причем часто лишь потому, что у нее
> начались критические дни.
> Я не шовенист, но вданном случае это именно так :)
Ну что ж, по крайней мере она умеет это выдавать за свою работу (не считаю достоинством), хотя у меня все же были подозрения. Спасибо, что просветил. Впрочем, я с ней уже, видимо, не пересекусь, и слава Богу.

> Компетентные девушки существуют работать с ними так же
> хорошо как и с любым профессионалом :)
:)
Ну, встречать-то я встречал. 12.10.03 21:18  
Автор: ZloyShaman <ZloyShaman> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
но ни разу хорошего впчатления (я о профессонализме) не получал
Ну, встречать-то я встречал. 12.10.03 22:16  
Автор: butch Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> но ни разу хорошего впчатления (я о профессонализме) не
> получал
Да, мне тут недавно тоже пришлось встретиться блин с девочкой годков 17-18. Отрекомендовали, главным сисадмином казначейства. На руках токой маникюр, что только дискеты из дисковода в нештатных ситуациях вытаскивать, ногти чуть ли не длинней чем пальцы. Пришла устанавливать ихнюю спец прграмму, вызвали меня для того что бы я заставил принтер работать с этой прогой, у нее что-то не получалось. И не знаю как она там у них работает? )
Многие мужики женщин за рулем не любят... 03.11.03 14:10  
Автор: Us Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
А я отношусь спокойно.
ИМХО: Многие здесь не сильно от таких мужиков отличаются... Хотя вот мне за рулем больше с мужиками проблем приходилось испытывать.
Не хотел никого обижать, извиняюсь если кого задел.
Да я тоже встречал таких мужиков-админов... 13.10.03 00:41  
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Что просто любо-дорого. Убил бы на месте, чтобы спасти тех, кто с ними работает. Кстати, странное дело, мужиков таких почему-то больше, чем женщин. Ну и что теперь?
Короче, если нечего сказать по корневому посту, лучше молчите.
1  |  2 >>  »  






Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2020 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach