информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Где водятся OGRыАтака на InternetSpanning Tree Protocol: недокументированное применение
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / networking
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Ответы всем 25.04.03 12:43  Число просмотров: 1752
Автор: toxin Статус: Незарегистрированный пользователь
Отредактировано 25.04.03 12:46  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Отвечаю сразу всем:
По прямой отрезок дороги 160 км составляет не меньше 130 км, да и ставить ретранслятор посреди болота - нереально, соляру придется вертолетом завозить.
Железная дорога МПС не пренадлежит
Высота деревьев до 30м, вышек около 40м.
Вот предложение местных умельцев. На какую скорость коннекта можно рассчитывать?


картинка
картинка
спецификация оборудования
<networking>
Коннект с тайгой 24.04.03 15:08  
Автор: toxin Статус: Незарегистрированный пользователь
Отредактировано 03.09.03 09:52  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Уважаемые господа! Нуждаюсь в вашем совете на предмет организации обмена данными в реальном времени с предприятием, находящимся посреди тайги.
Ситуация такая - часть инженеров находится на самом предприятии, остальные в городе (в 250 км). Предприятие связано с цивилизацией просекой и железной дорогой, электроэнергия вырабатывается диз.генераторами, ни одного провода/кабеля на предприятие не идет. Вдоль просеки стоит несколько транковых вышек, обеспечивающих голосовую связьпочти по всей протяженности дороги (прерывается за 60 км до города инженеров). Телефонное общение обеспечивается через спутник. На предприятии стоит одна тарелка, в городе (причем не в том, где сидят остальные инженера, а в другом за 300 км) - другая, пренадлежащая - организации, предоставляющей услуги связи. Короче схема такая: если чуваку, находящемуся на предприятии приспичило позвонить в город с остальными инженерами он:1-по транкеру связывается со спутниковой тарелкой предприятия, 2-через спутник соединяется с "третим" городом, 3-от города-посредника междугородним звонком в город с инженерами.
Как вам это безумие? Прикиньте сколько это стоит?
А теперь картина пивом: требуется наладить одновременную работу с базой данных ВСЕХ инженеров, находящихся на предприятии и в городе.
Обращаюсь за рекомендациями по разруливанию ситуации к тем, у кого есть опыт организации подобных соединений, ориентирующихся в затратах на тот или иной способ коннекта. Присоветуйте, пожалуйста какие могут быть варианты, и какие у них +/-.
Может быть построить последнюю транковую вышку и посредством модемного соединения апдатить базу данных по несколко раз в день?
Или поставить в городе инженеров вторую тарелку и коннектиться через спутник? За что и сколько тогда придется платить?
Какие еще варианты?
Надеюсь на вашу помощь. С УВАЖЕНИЕМ, Toxin. ..
Ответы всем 25.04.03 12:43  
Автор: toxin Статус: Незарегистрированный пользователь
Отредактировано 25.04.03 12:46  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Отвечаю сразу всем:
По прямой отрезок дороги 160 км составляет не меньше 130 км, да и ставить ретранслятор посреди болота - нереально, соляру придется вертолетом завозить.
Железная дорога МПС не пренадлежит
Высота деревьев до 30м, вышек около 40м.
Вот предложение местных умельцев. На какую скорость коннекта можно рассчитывать?


картинка
картинка
спецификация оборудования
Интересно будет услашать как в конце концов всё это устроиться и технические параметры с затратами. Кандидат в FAQ. 27.04.03 11:38  
Автор: Korsh <Мельников Михаил> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Может GSM-900 подойдет? 25.04.03 11:50  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
Отредактировано 25.04.03 16:13  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Теоретически расстояние между передатчиком и приемником для GSM-900 может быть примерно 30 - 40км, но если попробовать использовать направленный излучатель сигнала от соты к соте, да еще немного увеличить мощность передатчика, то возможно получиться пробить необходимое расстояние.
При этом можно сразу кучу возможностей получить, например если продублировать направленный передатчик обычным, то можно получить сотовую связь в тайге и пока едешь от объекта к объекту - болтать по телефону пока находишься в радиусе досягаемости соты.
Тока не знаю как это по цене...
Формула для макимального расстояния прямой видимости 25.04.03 21:20  
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
Отредактировано 25.04.03 21:25  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка>
Земля между прочим круглая, а волны УКВ диапазона свыше 100Мгц практически не огибают ее. Причем чем выше частота - тем меньше огибание. Радиус Земли 6400км. Рисуем это дело, решаем задачку по геометрии и получаем приблизительную формулу для максимального расстояния прямой видимости:
S=sqrt(2*R*(h1+h2))
R=6400000
h1,h2 - высоты вышек в метрах
для вышек по 50 метров получается 35 км. дальше этого расстояния сигнала практически не будет даже при довльно большой мощности направленного передатчика. (применик будет в "тени")
Дело могут исправить пассивные (без источника пэнергии) ретрансляторы (см ниже)
Коннект с тайгой 25.04.03 11:14  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 25.04.03 11:17  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
А что раций/радиостанций, которые на две-три сотни километров бьют не найти?
Частоту низкую, а мощность 10-100 ватт - сколько надо, чтоб связаться.
Антену надо высокую - на предприятии можно и на "большом воздушном шарике" поднять. Антена не направленая естественно.
Скорость в пределах модемной получить можно - достаточно ли?
Извиняюсь, если бред написал.
Радистка Кэт по рации случаем не из Берлина с Москвой связывалась:)
А ЖД-ветка ведомственная? Или? 25.04.03 10:05  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Если МПС-ная, то они все оборудованы автоблокировкой, а значит, вдоль нее идет туева хуча силовых и связевых кабелей.

Еще один вариант - тропосферная станция (Р-410, Р-412 или могет сейчас у вояк чего нового - цифрового появилось). Перекрывает 250-300 км. в т.ч. и через горы. Вышеупомянутые станции обеспечивают 12 или 24 канала т.ч.
Коннект с тайгой 25.04.03 04:44  
Автор: Covax Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Ситуация такая - часть инженеров находится на самом
> предприятии, остальные в городе (в 250 км). Предприятие
> связано с цивилизацией просекой и железной дорогой,
Может конечно для вас это будет и неприемлемо, но так как вариант с радиоканалами уже рассмотрели со всех сторон, а вопрос был о ВСЕХ вариантах - я решил подкинуть следующую информацию к размышлению.
Российское МПС запустило и уже несколько лет успешно эксплуатирует собственную оптическую сеть. Общая протяженность ее - 40 000 км, очевидно это самая крупная сеть в мире на данный момент. Так вот оптический кабель там проложен по опорам контакной сети, а на неэлектрифицированных учатсках - по столбам сигнализации и блокировки. Если вдоль вашей ветки есть что-то подобное - может быть стоит рассмотреть этот вариант ?? Это будет конечно подороже вариантов с радио - но плюсы от этого просто потрясающие... ;)) Можно не только запихнуть туда данные-голос-видео, но еще и продавать каналы, если найти кому... ;))) И надежность выше на порядок... К тому же хоть кабель и забугорный, остальная аппаратура вроде наша - то есть сравнительно дешевая.
P.S. Все предоставленые данные взяты из открытых источников...
Коннект с тайгой 24.04.03 15:40  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Существует технология, которая возможно подойдет для тебя. К сожалению не знаю как вся эта хрень называется, но параметры примерно следующие:

1. Связь по радио-каналу
2. Скорость канала 11Mbit/sec
3. Устойчивая связь от точки до точки на расстоянии до 70км (обязательно в зоне прямой видимости)
4. Мощность излучателя не более 1Watt !!!
5. Стоимость оборудования каждой точки примерно 500 у.е.

В твоем случае 2 - 3 ретранслятора и оборудование на объектах.
Хочешь голос по нему пусках, хочешь - информацию, или и то и другое вместе. И никакой абонентской платы !!!
Вот что это: 24.04.03 16:13  
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> К сожалению не знаю как вся эта хрень называется...

Эта хрень называется RadioEthernet - WaveLAN. Строится, в основном на оборудовании от Lucent.

> и другое вместе. И никакой абонентской платы !!!

Ну да! А плата за использование частот?

Наша организация использует такую связь. И вот, что могу сказать: Максимальная скорость - 11 Мб/с. Но это - до 10 км (ну до 20 при очень точно настроенной антенне). Если ставить точки на 50 км друг от друга - скорость будет не выше 1 Мб/с. А вообще, говорят, что больше 70 км еще ни у кого не получалось пробить.
Так что для данного случая использовать эту технологию не советую - слишком много технических проблем. Да и внедрение ее - хлопотное дело и дорогое (вышки ставить 40-метровые, оборудование, электропитание, спецы). Правда, эксплуатация недорогая.
Вот что это: 24.04.03 17:38  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Ну да! А плата за использование частот?
Какая может быть плата за использование частот, если мощность передатчика не более 1 Ватта?

> Эта хрень называется RadioEthernet - WaveLAN. Строится, в
> основном на оборудовании от Lucent.
> ...
> Наша организация использует такую связь. И вот, что могу
> сказать: Максимальная скорость - 11 Мб/с. Но это - до 10 км
> (ну до 20 при очень точно настроенной антенне). Если
> ставить точки на 50 км друг от друга - скорость будет не
> выше 1 Мб/с. А вообще, говорят, что больше 70 км еще ни у
> кого не получалось пробить.
Может мы о разных вещах говорим???


В общем если кому-то станет интересно, то могу попробовать узнать по подробнее.
Вот что это: 03.09.03 11:13  
Автор: sklif Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> > Ну да! А плата за использование частот?
> Какая может быть плата за использование частот, если
> мощность передатчика не более 1 Ватта?
А плата самая обычная при любой мощности передатчика. Мы у себя в городе 30 и 100мватным оборудованием светим и то попросили приобрести лицензию. Иначе дяди военные ругаются (я серьезно). В России диапазон 2,4 Гц, на котором работает RadioEthernet, является формально закрытым со всеми вытекающими.
То город... А то тайга!!! :))) 05.09.03 17:29  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Ну это как посмотреть... 24.04.03 19:25  
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Какая может быть плата за использование частот, если
> мощность передатчика не более 1 Ватта?

Это Вам кажется, что мало. А частоты все равно нужно регистрировать - таков порядок. Иначе кто-то на этой частоте запустит передатчик помощнее (предварительно получив лицензию) и забъет вам канал нафиг!
Кстати, насчет мощности передатчика до 1 Ватта :)))
А как на 50 километров излучить широкополосный (читай - шумоподобный) сигнал и корректно принять его приемником при мощности всего в 1 Ватт??? Ладно, в прайсе могут все, что угодно написать, но физика процесса такова, что этой мощности едва хватит на 2 километра.
На самом деле мощность этого передатчика может составлять (и в большинстве случаев составляет) 1 ватт, но! Эти передатчики предназначены в первую очередь для доступа мобильных клиентов в сеть, и мощность передатчика рассчитана исходя из соображений комфортного доступа в локалку в пределах здания и экономии заряда аккумуляторов ноутбука. (Кстати, на западе только для этого данную технологию и применяют). А наши инженеры решили приспособить это дело для передачи данных на большие расстояния. Однако, как я уже говорил, мощности передатчика не хватает на покрытие этих расстояний. И вот тут в дело вступают антенные усилители (есть такой тип активного оборудования). Они-то и повышают мощность излучаемого сигнала (на пике диаграммы направленности) до 5-10 ватт, да и то качественная связь становится возможной только при очень точной настройке антенны (диаграмма направленности у нее - порядка 15 градусов).
Именно так построена сеть у меня и именно так действуют все известные мне системы дальней связи, основанные на данной технологии.

> Может мы о разных вещах говорим???

Навряд ли... Из всех систем шумоподобной связи по радиоканалу только эта обладает указанными Вами параметрами, а именно:
Скорость передачи - 11Мбит/сек;
Мощность передатчика - Порядка 1 Ватта.
Коннект с тайгой 24.04.03 16:01  
Автор: toxin Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>

> В твоем случае 2 - 3 ретранслятора

А запитывать их как посреди тайги? или они автономные
Стоп! А транкинговые вышки? 24.04.03 16:56  
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Если есть вышки, значит на них висят ретрансляторы (т.е. базовые станции)... как они запитываются? И вообще опиши подробно топологию вашего транкинга.
Стоп! А транкинговые вышки? 24.04.03 17:32  
Автор: toxin Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Интервалы между источниками энергии: 66км, 67км, 160км друг от друга. В сумме получается больше, чем расстояние между городом и предприятием, т.к. они находятся не на прямой (дорога зигзагом)
в отрезок 160 км без источников энергии можно поставить пасссивные ретрансляторы 24.04.03 23:18  
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
представляющие собой две узконаправленные синфазные решетки из антен - одна принимает сигнял друга передает в противоположную сторону, напрвалены они должны быть чуть ниже чем по касательной к поверхности земли (чтоб вдоль кривизны попасть). Но передатчики должны быть мощными на обоих концах такой системы..
Re: 24.04.03 17:47  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Дык может там где расстояние между источниками питания по дороге 160км, а по прямой не более 70км...
Еще какие неавтономные! 24.04.03 16:21  
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 1 s   Design: Vadim Derkach