Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | | | |
Дело не в деньгах, а в тех, кто их платит 22.09.03 04:14 Число просмотров: 1239
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
Почему МД так лихо поднялся? Да потому, что на момент появления 32-разрядных процев не было простой и удобной для неподготовленных юзеров многозадачной операционки.
Теперь задача выполнена - через МД95-98 к Вынь2к осуществлен полный переход на 32-разрядноые проги. Ни какой другой, сравнимой по масштабам задачи на сегодня нет. Даже переход на 64-разрядки не требует такого прорыва. Все. Приехали.
|
|
<programming>
|
[C++] Зачем придумали C# 19.09.03 08:18 [whiletrue, Ktirf, amirul]
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
|
Хотелось бы узнать, зачем его создали.
Вероятно есть некие области программирования, где это просто необходимо? Насколько широко его используют, и в каких областях?
Спасибо.
|
|
2 void: советую закрыть тему, если больше вопросов нет :) 22.09.03 15:41
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
|
|
|
| |
[C++] Не Offtop: Почему у Microsoft ничего не выйдет с .Net 21.09.03 01:38
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
|
> http://www.slackware.ru/article.ghtml?ID=544
Да. Просто замечательно. Хотя, молодые, которые окружают лично меня, часто (стыдно говорить почти всегда) умнее меня. Мож и с C# - так же?
Я задавал схожий вопрос на буржуйских форумах. Там аргумент "за" очень простой и убительный. "Так хочет MS. И так будет." Учитывая миллиарды MS, задумаешься.
|
| | |
[C++] Не Offtop: Почему у Microsoft ничего не выйдет с .Net 21.09.03 16:46
Автор: _Inquisitor_ Статус: Незарегистрированный пользователь
|
> Я задавал схожий вопрос на буржуйских форумах. Там аргумент
> "за" очень простой и убительный. "Так хочет MS. И так
> будет." Учитывая миллиарды MS, задумаешься.
да как тебе сказать....
если конечный пользователь не захочет это юзать, то даже миллиарды БГ не помогут. хотя если он начнет приплачавть разработчикам за использование C# то что-то может получится... ;-)
и еще меня поражает слепая вера большинства америкосов в M$.... имхо, не правильно это....
|
| | | |
[C++] Не Offtop: Почему у Microsoft ничего не выйдет с .Net 22.09.03 02:40
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
|
>хотя если он начнет приплачавть
>>разработчикам за использование C# то что-то может
> получится... ;-)
Это имеется в виду в том числе.
> и еще меня поражает слепая вера большинства америкосов в
> M$.... имхо, не правильно это....
Это не вера, это тупизм;).
|
| | | |
Поддерживаю - у M$ куча тупиковых проектов. 21.09.03 17:11
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
Отредактировано 21.09.03 17:13 Количество правок: 1
|
> > Я задавал схожий вопрос на буржуйских форумах. Там
> аргумент
> > "за" очень простой и убительный. "Так хочет MS. И так
> > будет." Учитывая миллиарды MS, задумаешься.
>
> да как тебе сказать....
> если конечный пользователь не захочет это юзать, то даже
> миллиарды БГ не помогут. хотя если он начнет приплачавть
> разработчикам за использование C# то что-то может
> получится... ;-)
> и еще меня поражает слепая вера большинства америкосов в
> M$.... имхо, не правильно это....
Ktirf ниже писал, что C# позиционируется, как "убийца Джавы". С таким же успехом можно сказать, что M$ IIS - убийца Апаче :)))
Или, к примеру, ASP. На хрена он вообще нужен? Все пишут на Perl и PHP.
Я уж не говорю о каком-нибудь FrontPage - ведь кто-то ЭТО писал и срубил бобла...
ИМХО: M$ никогда не была и не будет законодателем в инет технологиях. Лучше бы они глюки в Винде отлавливали, а то и этот рынок потеряют.
|
| | | | |
Поддерживаю - у M$ куча тупиковых проектов. 22.09.03 02:36
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
|
> Лучше бы они глюки в Винде отлавливали, а то и
> этот рынок потеряют.
Не горячись. Можно просто не любить, что они имеют просто гигантский рынок. Дело не в концепции, "правильности". Дело в деньгах.
|
| | | | | |
Дело не в деньгах, а в тех, кто их платит 22.09.03 04:14
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
Почему МД так лихо поднялся? Да потому, что на момент появления 32-разрядных процев не было простой и удобной для неподготовленных юзеров многозадачной операционки.
Теперь задача выполнена - через МД95-98 к Вынь2к осуществлен полный переход на 32-разрядноые проги. Ни какой другой, сравнимой по масштабам задачи на сегодня нет. Даже переход на 64-разрядки не требует такого прорыва. Все. Приехали.
|
| | | | | | |
Ой-ли 22.09.03 11:34
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> Почему МД так лихо поднялся? Да потому, что на момент
> появления 32-разрядных процев не было простой и удобной для
> неподготовленных юзеров многозадачной операционки.
Просто потому что IBM заключило договор на предустановку MS-DOS-а на свои компы. А 32-разрядные и удобные были. Глянь краем глаза на платформу Amiga - вот это был прорыв по тем временам. И где он сейчас этот прорыв? Благополучно загибается под крики амижников "Amiga Rulez". Насчет ее 32-разрядности... Процессоры MC680x0 всегда были 32-разрядными, разве что 68010 имел 16-разрядный АЛУ и потому выполнял 32-разрядные действия за несколько тактов. Но это никак не сказывалось на разрядности регистров и системе команд.
> Теперь задача выполнена - через МД95-98 к Вынь2к
> осуществлен полный переход на 32-разрядноые проги. Ни какой
> другой, сравнимой по масштабам задачи на сегодня нет. Даже
> переход на 64-разрядки не требует такого прорыва. Все.
Просто повезло. Я где-то читал о том, какая цепь случайностей привела к заключению этого договора (на OEM MS-DOS-ы). Ну теперь поколебать МС действительно непросто.
> Приехали.
ЗЫ: Кстати, 16-разрядностью болеет из известных мне только эта самая x86 платформа. Все остальные более-менее широко используемые процессоры или сразу 32-битные или так и остались 8 и 16-битными.
|
| | | | | | | |
Ой-ли 22.09.03 15:31
Автор: ben Статус: Незарегистрированный пользователь
|
> Просто повезло. Я где-то читал о том, какая цепь
> случайностей привела к заключению этого договора (на OEM
> MS-DOS-ы). Ну теперь поколебать МС действительно непросто.
а я где-то читал, что в те времена мама Билли была как это бы сказать помягче ... дружна с одним из вице-президентов ИБМ и вообще семья у него была не бедняя и со связями
сам Билли тоже далеко не дурак
|
| | | | | | |
Дело не в деньгах, а в тех, кто их платит 22.09.03 04:53
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
|
> Почему МД так лихо поднялся? Да потому, что на момент
> появления 32-разрядных процев не было простой и удобной для
> неподготовленных юзеров многозадачной операционки.
Для неподготовленного юзера любая операционка будет неудобной. Я очень мало знаю о Unix - подобных системах. Прикручиваешь KDE, теоретически - что ему (юзверю) ещё надо? Тоже всё на кнопочках. Винды, да и только. Так, что не в этом дело, думаю.
|
| | | | | | | |
Дело не в деньгах, а в тех, кто их платит 22.09.03 09:48
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
|
> > Почему МД так лихо поднялся? Да потому, что на момент
> > появления 32-разрядных процев не было простой и
> удобной для
> > неподготовленных юзеров многозадачной операционки.
>
> Для неподготовленного юзера любая операционка будет
> неудобной. Я очень мало знаю о Unix - подобных системах.
> Прикручиваешь KDE, теоретически - что ему (юзверю) ещё
> надо? Тоже всё на кнопочках. Винды, да и только. Так, что
> не в этом дело, думаю.
Как ни была бы хороша концепция *nix-ов и X-ов. Глюков там пруд пруди. И тормозят X-ы больше. И настройка до сих пор оочень сложна для неподготовленного юзера по сравнению с виндой, где просто ничего настраивать не надо. Хотя, все идет к тому, что скоро какая-нибудь KDE действительно составит конкуренцию МД по десктопам, i believe.
|
|
[C++] Microsoft не дают покоя лавры Java 19.09.03 14:50
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
|
> Хотелось бы узнать, зачем его создали.
> Вероятно есть некие области программирования, где это
> просто необходимо? Насколько широко его используют, и в
> каких областях?
В сущности я не вижу преимуществ Java перед C# и наоборот. Разве что Java распространеннее, и с ней уж точно не будет клиньев на UNIX-системах (с другой стороны - не исключено что будут клинья на виндах, если Sun будет дальше давить в том же духе). С# позиционируется как "убийца Java", но чтобы быть реальным конкурентом Явке на серверных платформах (а веб-сервисы - это в первую очередь именно сервера), нужно завести нормальную среду разработки на Linux и на *BSD, а M$ в эту сторону, ясный пень, не слишком чешется.
К C++ C# отношения не имеет. Разве что синтаксис похожий. Поскольку, как и Java, транслируется в промежуточный якобы платформно-независимый код, имеет ту же специфику, что и Java, в плане работы с памятью и производительности. Довольно существенное отличие C# от Java есть при вызове нативного ("родного") кода: интерфейс из C# несколько лучше, чем JNI.
При желании могу придумать еще что-нибудь.
|
| |
[C++] Microsoft не дают покоя лавры Java 20.09.03 03:04
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
|
Да, Ktirf, спасибо за разьяснение. Впрочем спасибо и остальным, кто откликнулся. Здесь я прошу хотя прощения (хоть и с опозданием) за столь "банальный вопрос", ну уж очень хотелось узнать:).
Надо сказать, что я даже местный FAQ перечитал, где написано, как не задавать глупых вопросов;).
Правильно ли я тебя понял, что основное "применение" - это веб?
|
| | |
[C++] Microsoft не дают покоя лавры Java 21.09.03 18:01
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
|
> Да, Ktirf, спасибо за разьяснение. Впрочем спасибо и
> остальным, кто откликнулся. Здесь я прошу хотя прощения
> (хоть и с опозданием) за столь "банальный вопрос", ну уж
> очень хотелось узнать:).
Да не такой уж он банальный, по крайней мере здесь вроде его никто еще не задавал...
> Надо сказать, что я даже местный FAQ перечитал, где
> написано, как не задавать глупых вопросов;).
Вах :) Все, я залился краской и побежал делать FAQ для programming :)
> Правильно ли я тебя понял, что основное "применение" - это
> веб?
В общем-то да. Точно так же как все прелести Java раскрываются в веб-программировании.
|
| | | |
[C++] Microsoft не дают покоя лавры Java 22.09.03 02:24
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
|
Да, Ktirf, спасибо за разьяснение.
> Да не такой уж он банальный, по крайней мере здесь вроде
> его никто еще не задавал...
Наверное, все всё понимают ;)
|
| |
Банальные вопросы 19.09.03 15:59
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
Отредактировано 19.09.03 16:12 Количество правок: 3
|
> > Хотелось бы узнать, зачем его создали.
> > Вероятно есть некие области программирования, где это
> > просто необходимо? Насколько широко его используют, и
> в
> > каких областях?
> В сущности я не вижу преимуществ Java перед C# и наоборот.
> Разве что Java распространеннее, и с ней уж точно не будет
> клиньев на UNIX-системах (с другой стороны - не исключено
> что будут клинья на виндах, если Sun будет дальше давить в
> том же духе). С# позиционируется как "убийца Java", но
> чтобы быть реальным конкурентом Явке на серверных
> платформах (а веб-сервисы - это в первую очередь именно
> сервера), нужно завести нормальную среду разработки на
> Linux и на *BSD, а M$ в эту сторону, ясный пень, не слишком
> чешется.
>
> К C++ C# отношения не имеет. Разве что синтаксис похожий.
> Поскольку, как и Java, транслируется в промежуточный якобы
> платформно-независимый код, имеет ту же специфику, что и
> Java, в плане работы с памятью и производительности.
> Довольно существенное отличие C# от Java есть при вызове
> нативного ("родного") кода: интерфейс из C# несколько
> лучше, чем JNI.
> При желании могу придумать еще что-нибудь.
А приложения тормозят также, как и Явские?
Если M$ в сторону Linux и *BSD не слишком чешется, то о каком платформно-независимом коде идет речь? Винда сама является виртуальной машиной. Так это еще одна виртуальная машина, которая запускается только под виндой? Или все же есть клиенты?...
Если это так, то какой от него толк?
Или все же есть задачи, для которых он _необходим_?
Более того Джава-то говорят угасает потихоньку... на хрена ж тогда C#?
|
| | |
Ответы 19.09.03 17:02
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
Отредактировано 19.09.03 17:03 Количество правок: 1
|
> А приложения тормозят также, как и Явские?
Нет, вроде бы получше. Думаю, что дело в том прежде всего, что в отличие от Swing, графическая библиотека там все-таки в бинарниках - то есть в самой винде :) AWT-то тоже не слишком медленно ходил, но его глючность портила всю малину.
> Если M$ в сторону Linux и *BSD не слишком чешется, то о
> каком платформно-независимом коде идет речь?
Комьюнити постарается :)
> Винда сама является виртуальной машиной. Так это еще одна виртуальная
> машина, которая запускается только под виндой?
К сожалению, не могу точно ответить на этот вопрос. Не интересовался.
> Или все же есть клиенты?...
О каких клиентах речь?
> Если это так, то какой от него толк?
Ну надо же какую-то замену Java придумать в рамках .NET :) Свою-то Явку M$ теперь разрабатывать не может.
> Или все же есть задачи, для которых он _необходим_?
Нет, то же самое можно написать на VB.NET, например.
> Более того Джава-то говорят угасает потихоньку... на хрена
> ж тогда C#?
Кто говорит, что Джава угасает потихоньку? ;) Извините, и чем же она вытесняется? :)
|
| | | |
Ответы 22.09.03 15:41
Автор: ben Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
я так думаю, что когда МС говорит "различные платформы" имеют в виду не *никс какой-нибудь, а другие - встроенные системы всякие, мобильники те же, где сейчас Java властвует безраздельно, но МС подмазала где надо и уже есть мобильники с .net внутрях, правда с урезанной
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
