информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Spanning Tree Protocol: недокументированное применениеВсе любят мед
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / site updates
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
А сложностью + ненужностью - можно 07.10.03 09:23  Число просмотров: 1345
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > А при том, что он является самым сложным компонентом
> > системы и, как следствие содержит наибольшее
> >количество
> > ошибок и при этом ни каких, собственно "серверных"
>> ф-ций не
> > выполняет и требуется только изредка, в процессе
> > конфигурирования и мониторинга.
> Subj + не так много дырок нашли, которые юзают GUI.
> Последняя — с использованием WM_TIMER ;-) А вспомните,
> сколько их было в Апаче или в IIS, я их привёл как пример
> сложных подсистем.

Если ГУИ и не содержит ошибок, то необходимостью написания больших объемов кода для работы в графической среде провоцирует их появление в других прогах.

> > И то, сервак вообще не
> > должен конфигуриться с консоли (кроме первоначальной
> > инсталляции). Он должен управляться телнетом с
> >админской
> > машины, вот на ней и должны стоять все графические
> > "прибамбасы" для удобства конфиг. и мониторинга (как
> >это
> > сделано, например, у Новелла), а сервак этим загружать
> > нефиг.
> Ну, если мы решили поидеализировать, то на conin и conout
> свет тоже не сошёлся. И новелл пошёл по неверной дорожке,
> поскольку для конфигурирования-администрирования нужен
> протокол взаимодействия с объектами, типа CORBA, а не
> консольный ввод-вывод ;-)
> Короче, неправы и те, которые вешают всё на GUI, и те,
> которые на консоль ;-) Да и старое доброе понятие консоли с
> её устаревшим интерфейсом коммандной строки уже слишком
> старое, чтобы быть панацеей.

Командная строка хороша тем, что позволяет работать откуда угодно, "без ничего" и исключтиь влияние ошибок в клиентской части и взаимодействии с протоколом.

> > Какие задачи выполняет сервак? Хранение, передача и
> > обработка информации! Причем, не важно, какой. Вся
> > кодировка - декодировка, ввод и представление этой
> инфы -
> > задача клиента, а не сервера.
> Согласен. Но с безопасностью здесь мало связи.

Чем больше кода, тем больше вероятность ошибки - раз.
Чем больше лишних сервисов, тем меньше ресурсов для выполнения задач безопасности. - Два.
Чем больше избыточных сервисов, тем больше мишеней для атаки. - Три.
<site updates>
Microsoft предъявлен иск по поводу небезопасности ее софта 03.10.03 04:20  
Publisher: dl <Dmitry Leonov>
<"чистая" ссылка>
Microsoft предъявлен иск по поводу небезопасности ее софта
Reuters http://biz.yahoo.com/rc/031002/tech_microsoft_security_2.html

В иске утверждается, что программное обеспечение, выпускаемое корпорацией, уязвимо к вирусам, способным вызвать масштабные касадные сбои в глобальных компьютерных сетях, что выпускаемые бюллетени с предупреждениями слишком сложны для понимания рядовым обывателем и скорее служат подсказкой хакерам.
Кроме того, в иске упоминается некорректная конкуренция и наружения двух калифорнийских законов, защищающих права потребителей, один из которых был принят в этом году и направлен на защиту личной информации, хранящейся в компьютерных базах данных.


Полный текст
Давно бы так! 03.10.03 11:55  
Автор: Yurii <Юрий> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Их есть, за что наказывать, но в данном случае это применимо к любой широко распространенной ОС 03.10.03 13:31  
Автор: ross Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
особенно - "что выпускаемые бюллетени с предупреждениями слишком сложны для понимания рядовым обывателем и скорее служат подсказкой хакерам."
интересно, где этого нет?
Суть не в "небезопасности", а в недобросовестной рекламе 05.10.03 07:02  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Иск составлен не верно, вот в чем беда. Проблема-то в том, что систему с интегрированным ГУИ недопустимо позиционировать, как "безопасную серверную платформу".
Это почему? GUI-то причём? 06.10.03 14:26  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Это почему? GUI-то причём? 07.10.03 03:50  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
А при том, что он является самым сложным компонентом системы и, как следствие содержит наибольшее количество ошибок и при этом ни каких, собственно "серверных" ф-ций не выполняет и требуется только изредка, в процессе конфигурирования и мониторинга. И то, сервак вообще не должен конфигуриться с консоли (кроме первоначальной инсталляции). Он должен управляться телнетом с админской машины, вот на ней и должны стоять все графические "прибамбасы" для удобства конфиг. и мониторинга (как это сделано, например, у Новелла), а сервак этим загружать нефиг.

Какие задачи выполняет сервак? Хранение, передача и обработка информации! Причем, не важно, какой. Вся кодировка - декодировка, ввод и представление этой инфы - задача клиента, а не сервера.
Нельзя сложностью подсистемы аргументировать её незащищённость. 07.10.03 07:38  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> А при том, что он является самым сложным компонентом
> системы и, как следствие содержит наибольшее количество
> ошибок и при этом ни каких, собственно "серверных" ф-ций не
> выполняет и требуется только изредка, в процессе
> конфигурирования и мониторинга.
Subj + не так много дырок нашли, которые юзают GUI. Последняя — с использованием WM_TIMER ;-) А вспомните, сколько их было в Апаче или в IIS, я их привёл как пример сложных подсистем.
А вообще, из всех программ в NT'ях мне больше всего нравится ntloader :)

> И то, сервак вообще не
> должен конфигуриться с консоли (кроме первоначальной
> инсталляции). Он должен управляться телнетом с админской
> машины, вот на ней и должны стоять все графические
> "прибамбасы" для удобства конфиг. и мониторинга (как это
> сделано, например, у Новелла), а сервак этим загружать
> нефиг.
Ну, если мы решили поидеализировать, то на conin и conout свет тоже не сошёлся. И новелл пошёл по неверной дорожке, поскольку для конфигурирования-администрирования нужен протокол взаимодействия с объектами, типа CORBA, а не консольный ввод-вывод ;-)
Короче, неправы и те, которые вешают всё на GUI, и те, которые на консоль ;-) Да и старое доброе понятие консоли с её устаревшим интерфейсом коммандной строки уже слишком старое, чтобы быть панацеей.

> Какие задачи выполняет сервак? Хранение, передача и
> обработка информации! Причем, не важно, какой. Вся
> кодировка - декодировка, ввод и представление этой инфы -
> задача клиента, а не сервера.
Согласен. Но с безопасностью здесь мало связи.
А сложностью + ненужностью - можно 07.10.03 09:23  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > А при том, что он является самым сложным компонентом
> > системы и, как следствие содержит наибольшее
> >количество
> > ошибок и при этом ни каких, собственно "серверных"
>> ф-ций не
> > выполняет и требуется только изредка, в процессе
> > конфигурирования и мониторинга.
> Subj + не так много дырок нашли, которые юзают GUI.
> Последняя — с использованием WM_TIMER ;-) А вспомните,
> сколько их было в Апаче или в IIS, я их привёл как пример
> сложных подсистем.

Если ГУИ и не содержит ошибок, то необходимостью написания больших объемов кода для работы в графической среде провоцирует их появление в других прогах.

> > И то, сервак вообще не
> > должен конфигуриться с консоли (кроме первоначальной
> > инсталляции). Он должен управляться телнетом с
> >админской
> > машины, вот на ней и должны стоять все графические
> > "прибамбасы" для удобства конфиг. и мониторинга (как
> >это
> > сделано, например, у Новелла), а сервак этим загружать
> > нефиг.
> Ну, если мы решили поидеализировать, то на conin и conout
> свет тоже не сошёлся. И новелл пошёл по неверной дорожке,
> поскольку для конфигурирования-администрирования нужен
> протокол взаимодействия с объектами, типа CORBA, а не
> консольный ввод-вывод ;-)
> Короче, неправы и те, которые вешают всё на GUI, и те,
> которые на консоль ;-) Да и старое доброе понятие консоли с
> её устаревшим интерфейсом коммандной строки уже слишком
> старое, чтобы быть панацеей.

Командная строка хороша тем, что позволяет работать откуда угодно, "без ничего" и исключтиь влияние ошибок в клиентской части и взаимодействии с протоколом.

> > Какие задачи выполняет сервак? Хранение, передача и
> > обработка информации! Причем, не важно, какой. Вся
> > кодировка - декодировка, ввод и представление этой
> инфы -
> > задача клиента, а не сервера.
> Согласен. Но с безопасностью здесь мало связи.

Чем больше кода, тем больше вероятность ошибки - раз.
Чем больше лишних сервисов, тем меньше ресурсов для выполнения задач безопасности. - Два.
Чем больше избыточных сервисов, тем больше мишеней для атаки. - Три.
«Сложность» и «развитость» разные вещи… 07.10.03 10:32  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 07.10.03 10:59  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Если ГУИ и не содержит ошибок, то необходимостью написания
> больших объемов кода для работы в графической среде
> провоцирует их появление в других прогах.
А, флейм мы тут с тобой разводим ;-) Сколько раз был в прогах неконтролируемый буфер под параметры командной строки или в CGI-прогах, там похожий механизм взаимодействия. Криворукость программистов не лечится интерфейсными механизмами, будь они простые или сложные.

> Командная строка хороша тем, что позволяет работать откуда
> угодно, "без ничего"
Ну да. Telnet-клиента я везде найду, а вот через Сеть мне им работать страшно — чистый ASCII по TCP, что радует любого снифующего чела ;-) Итак, задача усложняется — подавай ssh или работай через VPN... Из интернет-кафе ;-) А вот M$ взяло и встроило шифрование в RDP по умолчанию. И мало ли, что этот протокол взаимодействия с удалённым рабочим столом никто, кроме M$, не поддерживает. Кому-то же надо начинать ;-)

> и исключтиь влияние ошибок в
> клиентской части и взаимодействии с протоколом.
Ну я выше писал про криворукость.

> Чем больше кода, тем больше вероятность ошибки - раз.
> Чем больше лишних сервисов, тем меньше ресурсов для
> выполнения задач безопасности. - Два.
> Чем больше избыточных сервисов, тем больше мишеней для
> атаки. - Три.
Да не спорю я. Вот амёбы мало болеют. И размножаются быстро и просто — делением ;-) Ну и что людям делать с их СПИДом, раком и проч — назад, к амёбам?
Или после того, как нашли дыру в системном вызове OS linux, линуксоиды начинают вопить про то, что давайте, мол, снесём ту или иную подсистему ядра, в которой нашли дыру? Выпустят патч, кто-то из гуру может даже в исходники глянет и получит моральное удовлетворение — вот он родимый, здесь баг скрывался.
В M$ всё не так, конечно же. С патчем могут тянуть долго. Бабла просят. Исходников нет. Но вот зато GUI, который больше хорош, чем плох, ставят на все свои OS по умолчанию. Однако, в *NIX'ах тоже консоль «по умолчанию». Но сколько лет никсам-то! Тогда это был писк технологии, посколько до этого компьютеры работали вообще в старт-стоповом режиме. Заставить компьютер крутить цикл с ожиданием пользовательского ввода было революцией, сравнимой с изобретением колеса ;-)

Дык может, это всё-таки просто прогресс? Subj.
«Развитость» серваку не нужна, ему нужна эффективность. И правда - флейм. 07.10.03 12:19  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach