информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Атака на InternetСтрашный баг в WindowsSpanning Tree Protocol: недокументированное применение
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Очередное исследование 19 миллиардов... 
 Оптимизация ввода-вывода как инструмент... 
 Зловреды выбирают Lisp и Delphi 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / theory
Имя Пароль
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
ФОРУМ
все доски
FAQ
IRC
новые сообщения
site updates
guestbook
beginners
sysadmin
programming
operating systems
theory
web building
software
hardware
networking
law
hacking
gadgets
job
dnet
humor
miscellaneous
scrap
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
Еще и еще, 1001 раз: Как разложить общий модуль, зная два ключа RSA ?!! 07.02.03 18:38  Число просмотров: 3420
Автор: Cyclamen Persicum Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Уж простите меня,
но чегото у меня не получается такая элементарная весч.
Квадратное уравнение я решать умею,
но добраться до него никак не могу =)))
<theory>
Вопрос математикам 31.01.03 10:19  
Автор: NickP Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Существует ли алгоритм вычисления больших факториалов по модулю?
Т.е. нужно найти x = a! mod b, где a и b - большие числа.
Вопрос математикам,а то у меня отдельно пока не постится-( 04.03.03 14:06  
Автор: Anastassia Sinkevitch Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Я читала:

В уравнении х^2+y^2=z^2 с точностью до перестановки чисел х и у, все решения могут быть получены по формулам

x=±t(u2-v2)
y=±2tuv
z=±t(u2+v2),

где t,u,v - произвольные целые числа. Подробности см. в замечательной книге
А.О. Гельфонд, Решение уравнений в целых числах.
________________________________________________________________________________

Мне стало интересно как можно для числа 7393764^2 определить его пару в уравнении х^2+y^2=z^2 по этим формулам (те что описаны выше).

если к этому числу родные числа (я определяла по другой формуле):

1. 7393764^2 + 7250573^2=1035565^2
2. 7393764^2 + 13712773^2=15579085^2
3. 7393764^2 + 58350427^2=58817005^2
4. 7393764^2 + 43131977^2=431383045^2
5. 7393764^2 + 1847874773^2=1847889565^2
6. 7393764^2 + 6458852573^2=6458856805^2
7. 7393764^2 + 379637125573^2=379637125645^2
8. 7393764^2 + 13666936521923^2=13666936521925^2
9. 7393764^2 + 3416734130477^2=3416734130485^2




Help! Быстрое умножение по модулю... 13.02.03 19:54  
Автор: Persicum Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Памажите люди добрые!
Те из вас, кто имеет теоретическую подготовку
и большой опыт работы с большими числами...

Я написал две прекрасные проги (persicum.front.ru)
но они страдают от тормознутости,
из-за того, что я не умею быстро
вычислять x*y mod z ( и x^2 mod z).
где x,y = большие целые, которые лежат в массиве
по кусочкам на 32-bit.
То есть, я их умножаю в столбик и делю в столбик.
Это просто, но требует N^2 операций.

И вдруг меня осенило - умножать
можно, скажем, через FFT, за N log N операций!
Если дополнить x и y слева нулями,
то свертка даст как раз произведение.
В общем - кто просекает проблему -
киньте ссылочек про быстрый алгоритм
(готовые библиотеки лучше не предлагать,
но тоже можно)
Нашел таки... 14.02.03 11:56  
Автор: Persicum Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
http://algolist.manual.ru/maths/
Там и теория быстрого умножения, и сырцы.
Некоторые частные решения 08.02.03 12:07  
Автор: Komlin Статус: Незарегистрированный пользователь
Отредактировано 08.02.03 12:14  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка>
Я не математик, но когда-то решал подобную задачу...:

x! mod n
1)при x>=n == 0
2) при x>=p & x>=q (n=pq) == 0

Поэтому испоьзовать его для разрешения RSA несколько проблематично
----------------

Да чуть не забыл: для простых n c учётом существавания и единственности пар
a * a' ==1 (mod n) a/=a' при a< n-1

(n-1) ! mod n= n-1
(n-2) ! mod n == 1

(n-3)! mod n == (n-3)' где (n-3)' (n-3) == 1 (mod n).

(n-a) mod n == (n-3)' * (n-4)' * ,,, (n-a)'!!
Удачи!


Сорри если где ошибся - писал наскоро.

P.S. Если чем ещё могу помочь - пишите на мыло (komlin & s-mail.com).
Еще и еще, 1001 раз: Как разложить общий модуль, зная два ключа RSA ?!! 07.02.03 18:38  
Автор: Cyclamen Persicum Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Уж простите меня,
но чегото у меня не получается такая элементарная весч.
Квадратное уравнение я решать умею,
но добраться до него никак не могу =)))
Алгоритм 08.02.03 02:55  
Автор: RElf <M> Статус: Member
Отредактировано 08.02.03 08:46  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Уж простите меня,
> но чегото у меня не получается такая элементарная весч.
> Квадратное уравнение я решать умею,
> но добраться до него никак не могу =)))

Как я понял, тебе известны ключи (n,e) и (n,d), и нужно найти разложение n=p*q.

Квадратное уравнение возникает только в случае, когда известна величина phi(n)=(p-1)(q-1).

Известные ключи RSA дают только кратное phi(n) число m=e*d-1. Поэтому приходится использовать нечто более изощренное. Например, следующий вероятностный алгоритм:

сначала из m "извлекается" максмальная степень 2-ки, т.е. оно представляется в виде m = 2^k * t, где t - нечетное число. Далее делаем такой цикл:

{
начало цикла:
берем случайное число a из интервала [1,n]
вычисляем b = a^t mod n
если b==1 mod n, то goto начало цикла
вложенный цикл: { пока b^2 mod n не равно 1, полагаем b = b^2 mod n }
находим r = НОД(b-1,n)
если r не равно 1, то это нетривиальный делитель n. конец.
goto начало цикла
}
http://www.bugtraq.ru/cgi-bin/forum.mcgi?type=sb&b=15&m=64152 31.01.03 11:07  
Автор: Korsh <Мельников Михаил> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Существует ли алгоритм вычисления больших факториалов по
> модулю?
> Т.е. нужно найти x = a! mod b, где a и b - большие числа.
RSA завалить хочешь
читай ссылку на пост

http://www.bugtraq.ru/cgi-bin/forum.mcgi?type=sb&b=15&m=64152
http://www.bugtraq.ru/cgi-bin/forum.mcgi?type=sb&b=15&m=64152 31.01.03 11:53  
Автор: NickP Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> > Существует ли алгоритм вычисления больших факториалов
> по
> > модулю?
> > Т.е. нужно найти x = a! mod b, где a и b - большие
> числа.
> RSA завалить хочешь

Как ты догадался? ;)
А предыдущее обсуждение я читал, но ничего интересного там не нашел.
Еслиэто уметь, то можно... 04.02.03 14:12  
Автор: Persicum Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
находить простые не вероятностно, а на верняка
поскольку
(N-1)! = -1 mod N, тогда и тока тогда,
когда N - простое (Ферма отдыхает!!!)
Еслиэто уметь, то можно... 25.03.03 04:03  
Автор: andrew Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> находить простые не вероятностно, а на верняка
> поскольку
> (N-1)! = -1 mod N, тогда и тока тогда,
> когда N - простое (Ферма отдыхает!!!)
причем давно и успешно, ничего не опасаясь, продолжает курить. при N=>1K задача ВЫЧИСЛИТЕЛЬНО неразрешима. пока.
теоретически - вроде так...
но! язык теории сух, мой друг и если сложность растет экспоненциально с размерностью, то задача NP-полная и к ферма присоединяются (в курении) все остальные, пока не найдется ферма'
8-)
Еслиэто уметь, то можно... 25.03.03 03:56  
Автор: andrew Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Еслиэто уметь, то можно... 04.03.03 14:14  
Автор: Anastassia Sinkevitch Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> находить простые не вероятностно, а на верняка

Есть решение и наверняка. Самое трудное в этом сделать так чтобы "наверняка" не украли и денег за него заплатили.
Наша компания оказывает консалтинговые услуги....в том числе и в этой области.Сейчас решаем вопрос как "наверняка" закрепить законодательно за человеком который сделал мат.модель определения простых чисел влюбом интервале числового ряда. И это не метод банального перебора.
Весь вопрос сейчас завязан на юридических вещах. Как только развяжем этот Гордиев узел, то милости просим.

А если Вы можете помочь развязать его - то вполне можно обговорить и Ваш гонорар.
мечты, мечты... 05.02.03 07:48  
Автор: RElf <M> Статус: Member
Отредактировано 05.02.03 07:49  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> находить простые не вероятностно, а на верняка
> поскольку
> (N-1)! = -1 mod N, тогда и тока тогда,
> когда N - простое

Это теорема Вильсона. На практике неприменима из-за экспоненциальной сложности вычислений. Вычислять (N-1)! пусть даже по модулю N, для чисел N, например, порядка 2^1024 не представляется возможным.

> (Ферма отдыхает!!!)

Ферма работает. Это Вильсон отдыхает ;-)
Сводим n! к арифметической прогрессии... 05.02.03 14:42  
Автор: Persicum Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Вычислять (N-1)!
>пусть даже по модулю N, для чисел N, например, порядка
>2^1024 не представляется возможным.

Можно попытаться свести факториал к арифм. прогресии.
Типа
(N-1)! = a ^ [N(N-1)/2) mod N вот примерное док-во теоремы Вильсона.

Короче, кто врубится в алгоритм быстрого факториала -
немедля мыльте сюда!
Сводим n! к арифметической прогрессии... 25.03.03 04:08  
Автор: andrew Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> > Вычислять (N-1)!
> >пусть даже по модулю N, для чисел N, например, порядка
> >2^1024 не представляется возможным.
>
> Можно попытаться свести факториал к арифм. прогресии.
> Типа
> (N-1)! = a ^ [N(N-1)/2) mod N вот примерное док-во теоремы
> Вильсона.
>
> Короче, кто врубится в алгоритм быстрого факториала -
> немедля мыльте сюда!
можно мне? спасибо!
я врублюсь.
малая китайская теорема об остатках даст существенное приращение, но потребует проверки на каждом шаге и общая эффективность увеличивается не в разы.
да и в разы супротив экспоненты - мизер.
есть забавное индийское решение, но пока его таят от широких масс...
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2025 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach