информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Все любят медГде водятся OGRы
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / dnet
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Поддерживаю, но так никто делать не будет. :-) 21.01.04 10:50  Число просмотров: 1683
Автор: hazkep Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> 4. Хорошая идея - взять и выйти всей командой из
> бесполезного проекта, который сам себя дискредитировал. Я
> думаю, в мире и так знают про страну на 1/6 части суши,
> догадываются, что компьютеров у нас чуть больше, чем во
> Франции, и меньше чем в Штатах, так может и не надо зря
> силы и деньги тратить?
Поддерживаю, но так никто делать не будет. :-)
<dnet>
[RC5] Сумбурные мысли ночного диверсанта 21.01.04 04:05  
Автор: Yurii <Юрий> Статус: Elderman
Отредактировано 21.01.04 11:49  Количество правок: 3
<"чистая" ссылка>
Щаз вот не спалось что-то, покопался в клиенте и вот хочу поделиться кое-какими наблюдениями и соображениями.

1. Берут 8 байт какой-то бредятины. Cтранно, я думал там зашифровано что-то осмысленное, типа послания потомкам в 2100 год :) Так вот, берут этот бред, берут очередной по порядку ключ полученного блока ключей, шифруют, сравнивают с зашифрованным эталоном, если совпадений нет, переходят к следующему ключу из блока. Если в блоке верного ключа нет, то в выходной буфер кладется сообщение, что с таким-то блоком такому-то пользователю нифига не подфартило. Если же верный ключ найден, то уходит сам ключ. Что делает народ, чтоб улучшить результат: на входе в процедуру шифрования и проверки возвращает отрицательный результат без каких-либо обсчетов. Как это можно пресечь? Очень просто. Требовать отсылать на сервер не только отрицательный результат, но и контрольную сумму всех зашифрованных сообщений ключами из данного блока, что увеличит время работы алгоритма на 2 элементарных операции типа add или xor на 1 ключ. При получении таких сумм от 2 (двойная избыточность, ничего не поделаешь) участников и выявлении расхождений одному из них дать в репу и выкинуть из проекта.

2. К сожалению, достаточно будет 1 неверного блока, посланного на чужой адрес, чтоб с владельцем этого адреса начались разборки. Впрочем механизм защиты можно сделать и понадежнее.

3. Зато можно взять прямо сейчас навалять некоторым зарвавшимся нечестным товарищам по бывшему Варшавскому договору несколько миллионов "левых" блоков и пусть он доказывает, что он не осел.

4. Хорошая идея - взять и выйти всей командой из бесполезного проекта, который сам себя дискредитировал. Я думаю, в мире и так знают про страну на 1/6 части суши, догадываются, что компьютеров у нас чуть больше, чем во Франции, и меньше чем в Штатах, так может и не надо зря силы и деньги тратить? Естественно, выход имеет смысл только в том случае, если это сделает вся команда или, еще лучше, вся зона .RU, что маловероятно.

Извините за сумбур, спать хотца.
Поддерживаю, но так никто делать не будет. :-) 21.01.04 10:50  
Автор: hazkep Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> 4. Хорошая идея - взять и выйти всей командой из
> бесполезного проекта, который сам себя дискредитировал. Я
> думаю, в мире и так знают про страну на 1/6 части суши,
> догадываются, что компьютеров у нас чуть больше, чем во
> Франции, и меньше чем в Штатах, так может и не надо зря
> силы и деньги тратить?
Поддерживаю, но так никто делать не будет. :-)
А я вот согласен. И занялся бы чем-нибудь действительно... 21.01.04 11:10  
Автор: Barman Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>

> Поддерживаю, но так никто делать не будет. :-)
А я вот согласен. И занялся бы чем-нибудь действительно полезным
Ну я видел еще несколько подобных проектов - типа там ищут... 21.01.04 13:13  
Автор: Argentum[BugTraq.ru] Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> > Поддерживаю, но так никто делать не будет. :-)
> А я вот согласен. И занялся бы чем-нибудь действительно
> полезным

Ну я видел еще несколько подобных проектов - типа там ищут лекарства от рака и прочих болезней и еще что-то (TSC). Но там нет таких удобных клиентов и препроксей собственных (я даже не нашел, как там работать через прокси-сервер! а иначе я не могу - прямого выхода нет)
Ждём-с 21.01.04 13:23  
Автор: Barman Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> > > Поддерживаю, но так никто делать не будет. :-)
> > А я вот согласен. И занялся бы чем-нибудь
> действительно
> > полезным
>
> Ну я видел еще несколько подобных проектов - типа там ищут
> лекарства от рака и прочих болезней и еще что-то (TSC). Но
> там нет таких удобных клиентов и препроксей собственных (я
> даже не нашел, как там работать через прокси-сервер! а
> иначе я не могу - прямого выхода нет)
Ждём-с
TSC - вообще нереален с точки зрения забот о его постоянной работе.
Вот здесь есть его кратенькое описание http://www.overclockers.ru/TSC/
Сливать по 3 метра в день это свихнуться можно, а если с 20 тачек после выходных. А памяти вон он сколько жрёт.
А Find-a-Drug похоже заглох
Ждём-с 22.01.04 14:19  
Автор: LarsVVS Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> А Find-a-Drug похоже заглох
Это с чего бы?
Три дня статистика отсутствовала (из более чем года работы) и его уже в трупы записали... Сейчас все работает (даже в лучшем виде, чем ранее)...
Соперники - старые знакомые по MD@Home ;-)
Или боитесь снова проиграть русским командам? ;-)
Кстати Россия там уже на 2-м месте, имея >2/3 скорости США 22.01.04 14:21  
Автор: LarsVVS Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Согласен. Все существующие альтернативные проекты отпадают :( 21.01.04 15:01  
Автор: Yurii <Юрий> Статус: Elderman
Отредактировано 21.01.04 15:02  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
[RC5] Согласен. Все существующие альтернативные проекты отпадают :( 21.01.04 17:28  
Автор: Miraj <Михаил> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
согласен. Есть предложение создать свой проект! ;) а если мерьезно, то давно появилось желание перейти в иной проект, но реализайия отложена до появления такового проекта в поле зрения, да ипереход ВСЕХ мощностей затруднен, из-за редкого доступа к некоторым тачкам...
[RC5] Предложите идею 21.01.04 21:50  
Автор: hazkep Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> согласен. Есть предложение создать свой проект! ;)
Я считаю, что дело в следующем:
Теми кому необходимо масштабные распределённые вычисления являются в основном люди связанные с наукой (не все, конечно, суперкомпьютеров по интституам тоже хватает). А научные люди мало что понимают в софте, поэтому клиенты получаются кривенькие. Оптимальный вариант, это обращение в специализированным организациям (тот же distributed.net). Однако если у людей есть деньги, чтобы заплатить сторонней фирме, ей легче потратить их либо на создание собственной сети, где они смогут беспрепятсвенно вычислять все возможно возникнущее задачи в будущем, либо попросить какой-нибудь другой институт посчитать их задачу на суперкомпьютере за деньги. :-)
А энтузиастам создать ничего умнее расшифровки какого-либо алготима или нахождения большого числа не светит. И то, стоит заметить, что реальной выгоды от такой деятельности очень мало. Это субъективно всё, естественно.
[RC5] совсем не согласен 22.01.04 16:07  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > согласен. Есть предложение создать свой проект! ;)
> Я считаю, что дело в следующем:
> Теми кому необходимо масштабные распределённые вычисления
> являются в основном люди связанные с наукой (не все,
> конечно, суперкомпьютеров по интституам тоже хватает). А
> научные люди мало что понимают в софте, поэтому клиенты

насчет "научных людей" тебе уже ответили... добавить особо нечего. именно "научные люди", вообще говоря, двигают в т.ч. и такие области, как программирование. ("двигают" = "развивают"). кстати, на примере md@home можно доказать, что "научные люди" бывают опытными админами в крутых конторах, чисто для денег, потому что крутые конторы появляются и дохнут - это гребаный бизнес, все лишь. а наука есть наука и этому можно отдать всю жизнь. это не может не вызывать уважение.

> получаются кривенькие. Оптимальный вариант, это обращение в
> специализированным организациям (тот же distributed.net).
> Однако если у людей есть деньги, чтобы заплатить сторонней
> фирме, ей легче потратить их либо на создание собственной
> сети, где они смогут беспрепятсвенно вычислять все возможно
> возникнущее задачи в будущем, либо попросить какой-нибудь
> другой институт посчитать их задачу на суперкомпьютере за деньги. :-)

стоп-стоп-стоп. ты говоришь о "масштабных распределённых вычислениях" с немеряным потенциалом по мощности или о фигне, что на обычном кластере просчитать за месяц можно? давай уточним этот момент. он слегка ключевой. имхо.
научные люди мало что понимают в софте 21.01.04 22:43  
Автор: werewolf13 Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Я считаю, что дело в следующем:
> Теми кому необходимо масштабные распределённые вычисления
> являются в основном люди связанные с наукой (не все,
> конечно, суперкомпьютеров по интституам тоже хватает). А
> научные люди мало что понимают в софте,

Хе. Аккуратней молодой человек. )))))
При современном уровне техники приходится разбираться во всем, и часто оч. и оч. глубоко. А научные люди ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ знают в своих областях больше других людей!!!
Так что в группах занимающихся плотно распределенными вычислениями и т.д. оч. хорошие спецы.
Что касается реальных областей приложений распределенных вычислений, то тут я полностью согласен с Вами.

З.Ы. &%$*&/. "...мало что понимают в софте...". Во сказал то ?%;№"*%
Я имел ввиду, конечно, глубоко научных людей. Вы же не... 22.01.04 00:14  
Автор: hazkep Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Хе. Аккуратней молодой человек. )))))
> При современном уровне техники приходится разбираться во
> всем, и часто оч. и оч. глубоко. А научные люди ПО
> ОПРЕДЕЛЕНИЮ знают в своих областях больше других людей!!!
> Так что в группах занимающихся плотно распределенными
> вычислениями и т.д. оч. хорошие спецы.
> Что касается реальных областей приложений распределенных
> вычислений, то тут я полностью согласен с Вами.
>
> З.Ы. &%$*&/. "...мало что понимают в софте...". Во сказал
> то ?%;№"*%
Я имел ввиду, конечно, глубоко научных людей. Вы же не будете спорить, что научный сотрудник разбирается в софте (не в алгоритме, а в реализации) хуже, чем программист? Именно поэтому один из них научный сотрудник, а другой - программист. :-)
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach