Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| |
Да тут, вроде, все чисто... 24.02.04 11:07 Число просмотров: 1713
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
|
> Шуметь могут БП не только от видеоудлиннителей, но и от
> чего угодно.
Это-то понятно... Всего не исключить все равно. Что, например, я могу сделать с БП монитора?
> Сама фаза может быть "грязной".
К фазе как раз претензий нет. Все запитано от отличного промышленного упса. Синусоида у него, конечно, не идеальная, но очень близка к идеалу. И, что самое главное, она абсолютно стабильна.
> Если есть "пустая" (неиспользуемая) фаза, повесь мониторы
> (но только мониторы !!!) на неё.
От упса на мониторы идет отдельная линия. Больше никакого оборудования к этой линии мы не подключали.
> Попробуй эти видеоудлиннители (если уж на них грешишь)
> где-нибудь в другом месте.
Пробовал. То же самое...
> Короче, у меня жуткое подозрение именно на электрику.
В принципе, судя по характеру помех - наиболее вероятная причина именно в глючном питании. Однако, опыты показали, что оно тут ни при чем :-(
|
|
<hardware>
|
Покритикуйте технический комплекс, плз! 17.02.04 20:18
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
|
Имеем следующую ситуацию:
Стойка находится в отдельно отведенной комнате (для удобства назовем ее "аппаратной"). В стойке установлены промышленные корпуса Advantech (модель значения не имеет), начиненные компами, имеющими следующую конфигурацию:
чипсет i845G
камень: IP4-2,4 ГГц
память: DDR 256 МБ
винт: Maxtor 40GB
Кроме этого, в стойке установлены свитчи, патч-панели, устройства управления РЛС.
Для визуализации используется именно встроенное графическое ядро чипсета.
Рабочие места операторов, которые используют эти компы, находятся этажом ниже. Для того, чтобы подключить мониторы, клавы, мышки и акустику к промкомпам применяются видеоудлинители LongView фирмы Avocent (состоят из двух блоков - приемника и передатчика, которые соединяются друг с другом при помощи витой пары кат. 5e - Belden 1633E). Длина линии, соединяющей трансивер с ресивером видеоудлинителя составляет примерно 40 метров (при максимальной по паспорту - 152). На рабочих местах стоят мониторы Sony GDM-F520 (21") и Sony GDM-FW900 (24")
В принципе, такое техническое решение имеет много плюсов. Это и отсутствие шума в рабочем помещении, и возможность обеспечения нормальных климатических условий для оборудования, да и еще много чего.
Минусы тоже есть. Во-первых - это цена. Во-вторых - трудоемкость исполнения. Но это мелочи. Самое главное - и это вскрылось уже после установки комплекса - так это то, что на экраны мониторов смотреть просто невозможно. Их немного рябит. Действительно, немного - для того, чтобы эту рябь заметить, нужно внимательно приглядеться к картинке. Но после получаса работы глаза начинают болеть, а после 12 часов уже голова идет кругом (а комплекс работает круглосуточно!).
На мониторы выводится картинка разрешением 1280x1024.
Мониторы и стойка заземлены через отдельно выделенный радиотехнический контур.
Специалисты, которые занимались разработкой и установкой этого комплекса, объясняют эту рябь дефектами трансмиттера видеоудлинителя, который полностью "проваливает" зеленый канал. Я никаких тестов не видел, поэтому безоговорочно доверять такому выводу не могу. В принципе, конечно, понятно, что дело в видеоудлинителях, однако хотелось бы рассмотреть проблему с разных сторон...
Что я хочу выяснить, так это насколько оправданно такое техническое решение? Для себя пока выделил несколько вопросов:
- целесообразно ли для данных условий использование видеоудлинителей вообще или именно этой модели в частности? Есть ли лучшие модели?
- имеет ли смысл при таких разрешениях и высоких требованиях к качеству 2D картинки использовать такое графическое ядро (в плане качества, а не производительности)?
- верно ли выбрана витая пара?
Что я пока выяснил:
a) для данных видеоудлинителей рекомендуется использовать неэкранированную витую пару 5 категории (а мы испоьзуем экранированную). Хуже это или лучше - пока не знаю. Вот выдержка из руководства по видеоудлинителю:
For the best video quality, particularly at maximum distances, we recommend using Cybex cable types C5T or P5T, or Belden cable part numbers 1583A or 1585A with the LongView. This cable should be terminated to the EIA (TIA) 568 B
standard, commonly used for 10BaseT Ethernet, cable
То есть кабель не тот, но как это сказывается на качестве - неизвестно. Кабель нужной марки у нас достать не представляется возможным. Пробовали подключить по неэкранированному кабелю "Одескабель" вдвое меньшей длины :-)) - рябь не ушла.
b) При подключении монитора непосредственно к промкомпу картинка вроде бы нормальная. По крайней мере, этой ряби не видно.
c) Было предположение, что "шумят" блоки питания видеоудлинителей. Пустили питание приемника по витой паре от передатчика, который запитали от стабильного источника - ноль эмоций.
Если кто-то что-то сможет сказать по этому поводу, поделиться опытом т.п. - буду премного благодарен!
Если что непонятно изложил или нужно что-то уточнить - спрашивайте.
|
|
Опять по питанию 24.02.04 02:09
Автор: Mikhail Senichev Статус: Незарегистрированный пользователь
|
> c) Было предположение, что "шумят" блоки питания
> видеоудлинителей. Пустили питание приемника по витой паре
> от передатчика, который запитали от стабильного источника -
> ноль эмоций.
Шуметь могут БП не только от видеоудлиннителей, но и от чего угодно.
Сама фаза может быть "грязной".
Если есть "пустая" (неиспользуемая) фаза, повесь мониторы (но только мониторы !!!) на неё.
Попробуй эти видеоудлиннители (если уж на них грешишь) где-нибудь в другом месте.
Короче, у меня жуткое подозрение именно на электрику.
|
| |
Да тут, вроде, все чисто... 24.02.04 11:07
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
|
> Шуметь могут БП не только от видеоудлиннителей, но и от
> чего угодно.
Это-то понятно... Всего не исключить все равно. Что, например, я могу сделать с БП монитора?
> Сама фаза может быть "грязной".
К фазе как раз претензий нет. Все запитано от отличного промышленного упса. Синусоида у него, конечно, не идеальная, но очень близка к идеалу. И, что самое главное, она абсолютно стабильна.
> Если есть "пустая" (неиспользуемая) фаза, повесь мониторы
> (но только мониторы !!!) на неё.
От упса на мониторы идет отдельная линия. Больше никакого оборудования к этой линии мы не подключали.
> Попробуй эти видеоудлиннители (если уж на них грешишь)
> где-нибудь в другом месте.
Пробовал. То же самое...
> Короче, у меня жуткое подозрение именно на электрику.
В принципе, судя по характеру помех - наиболее вероятная причина именно в глючном питании. Однако, опыты показали, что оно тут ни при чем :-(
|
| | |
Предположение 24.02.04 12:31
Автор: !mm <Ivan Ch.> Статус: Elderman
|
может быть глупое, но скажу )
ты проверяешь выход с упса на монаторы при выключенном комплексе? возможно сами мониторы "шумят", входя в резонанс дург с другом.
отдельно - при только одном включенном мониторе и компе есть какие-то искажения?
> > Если есть "пустая" (неиспользуемая) фаза, повесь
> мониторы
> > (но только мониторы !!!) на неё.
>
> В принципе, судя по характеру помех - наиболее вероятная
> причина именно в глючном питании. Однако, опыты показали,
> что оно тут ни при чем :-(
|
| | | |
Блин, чё я написал !!!???? Время было около трёх ночи и... 24.02.04 16:19
Автор: Mikhail Senichev Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Блин, чё я написал !!!???? Время было около трёх ночи и башка не варила.
> повесь мониторы (но только мониторы !!!) на неё. >
Я перепутал..., надо наоборот: и мониторы и комплекс вместе с удлиннителями запитать от ОДНОЙ фазы.
|
| | |
Да не рассчитаны удлинители наверно на такие... 24.02.04 12:28
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
Отредактировано 24.02.04 12:30 Количество правок: 2
|
|
Да не рассчитаны удлинители наверно на такие частоты. Потому уровень собственных шумов резко повышается. Частота видеосигнала = VSync*X*Y Гц и если пропускная способность активных элементов (транзисторов) усилителей удлинителя не вытягивает будут шумы. Я тогда и посоветовал поднять яркость чтобы увеличить сигнал/шум но скорее всего с увеличением амплитуды слишком высокой для этого усилителя частоты увеличится и уровень шумов. Хотя не очень понятно почему именно на зеленом помех больше всего, может там попался менее качественный усилитель на этом канале а может все банальнее - глаз человека лучше всего различает оттенки как раз в районе желто-зеленых цветов.
|
|
Ещё вариант: мониторы стоят слишком близко друг к дружке.
24.02.04 01:56
Автор: Mikhail Senichev Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Ещё вариант: мониторы стоят слишком близко друг к дружке.
Я такое уже наблюдал, и была именно рябь, совсем так как ты описываешь.
|
|
Питание 24.02.04 01:47
Автор: Mikhail Senichev Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Попробуй всё (мониторы и БП) запитать через сетевой фильтр, он-же "Pilot".
Только фильтр обязательно заземли.
|
|
С подобной неприятностью сталкивался в пимещении где в стене... 23.02.04 19:40
Автор: okonstan Статус: Незарегистрированный пользователь
|
С подобной неприятностью сталкивался в пимещении где в стене шла силовая проводка на 3х этажный жилой дом. Вылечилось переносом в другую комнату монитора.
попробуй поставить жк монитор. они не чувсвительны к магнитным наводкам.
|
| |
совершенно согласен. я работаю в здании ВЭИ, в полу и на... 26.02.04 11:30
Автор: stasyan Статус: Незарегистрированный пользователь
|
> С подобной неприятностью сталкивался в пимещении где в
> стене шла силовая проводка на 3х этажный жилой дом.
> Вылечилось переносом в другую комнату монитора.
> попробуй поставить жк монитор. они не чувсвительны к
> магнитным наводкам.
совершенно согласен. я работаю в здании ВЭИ, в полу и на технических этажах идут силовые кабели в другое крыло. дело порой доходило до того, что развертку на мониторе скручивало над кабелем. в стороне от него как раз рябь и низкочастотные помехи. лечится жк мониторами
|
|
предложение не специалиста 19.02.04 19:06
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
|
|
а если в настройках видюхи с помощью гамма-коррекции и прочих настроек загнать яркость как можно выше с минимальными потерями контрастности а на местах скомпенсировать повышенную яркость настройками мониторов?
|
| |
Если чесно, несколько удивляет решение с видеоудлинителем... 24.02.04 16:04
Автор: tenax Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Если чесно, несколько удивляет решение с видеоудлинителем. Разве локальную сеть еще не изобрели? Берем что-то вроде VNC или Х клиента.
Клиентский комп для таких целей - недорог. При нынешних 100мбит сетях - все работает как часы. Если нужен проект - обращайся %).
|
| |
Вы себя не цените батенька... ;)) 20.02.04 18:00
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
|
|
|
| |
Я, конечно, попробую... 19.02.04 19:30
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
|
|
... - в моем положении хватаешься за любую соломинку... Но мне немного непонятно, как это может помочь... Но попробую, спасибо!
|
|
А почему бы и не сделать так? 18.02.04 23:08
Автор: ВНЬ Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Слушай, а какая ось у тебя?
А почему бы и не сделать так:
Берешь дешевенькие, ну, хоть первые пеньки, да еще и без кулеров на камнях, или занизь тактовую (это чтобы не шумело, и слимовую конфигурацию можно найти), туда же сетевуху, и терминал сервер, или Citrix. Убьешь кучу зайцев одним махом.
|
| |
Специфика не та. 18.02.04 23:23
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
|
> Слушай, а какая ось у тебя?
> А почему бы и не сделать так:
> Берешь дешевенькие, ну, хоть первые пеньки, да еще и без
> кулеров на камнях, или занизь тактовую (это чтобы не
> шумело, и слимовую конфигурацию можно найти), туда же
> сетевуху, и терминал сервер, или Citrix. Убьешь кучу зайцев
> одним махом.
У нас осей там аж 3 штуки: DOS (!!), W2K, FreeBSD. На двух последних крутятся программы визуализации, активно использующие OpenGL. Требования к производительности графического движка не заоблачные, но и не такие уж маленькие. Скажем, сносно справляются с этим всем карточки, начиная с GeForce2. И первый пенек явно не потянет задачи, которые крутятся на 2-х последних осях.
Итого из 17 имеющихся рабочих мест 2 - под DOS-ом, 7 - под W2K, 8 - под FreeBSD. И если для DOS-а к графике (как и к мониторам) требований вообще нет (там нечего рассматривать особо - просто под DOC-ом хитрый девайс работает - точнее, его драйвер ;-) ), то остальные терминалы активно используются.
И получается, что слабыми тачками и мониками с малой диагональю не обойтись. Хотя, концепция, предложенная тобой, была бы просто великолепной, имей мы дело с текстовыми или нетребовательными к графике терминалами.
|
|
16,24,32 бит на цвет, пробовал ли разные 18.02.04 22:16
Автор: Cyril <sc> Статус: Member
Отредактировано 19.02.04 15:35 Количество правок: 1
|
> Имеем следующую ситуацию:
> Стойка находится в отдельно отведенной комнате (для
> удобства назовем ее "аппаратной"). В стойке установлены
> промышленные корпуса Advantech (модель значения не имеет),
> начиненные компами, имеющими следующую конфигурацию:
> чипсет i845G
> камень: IP4-2,4 ГГц
> память: DDR 256 МБ
> винт: Maxtor 40GB
> Кроме этого, в стойке установлены свитчи, патч-панели,
> устройства управления РЛС.
>
> Для визуализации используется именно встроенное графическое
> ядро чипсета.
> Рабочие места операторов, которые используют эти компы,
> находятся этажом ниже. Для того, чтобы подключить мониторы,
> клавы, мышки и акустику к промкомпам применяются
> видеоудлинители LongView фирмы Avocent (состоят из двух
> блоков - приемника и передатчика, которые соединяются друг
> с другом при помощи витой пары кат. 5e - Belden 1633E).
> Длина линии, соединяющей трансивер с ресивером
> видеоудлинителя составляет примерно 40 метров (при
> максимальной по паспорту - 152). На рабочих местах стоят
> мониторы Sony GDM-F520 (21") и Sony GDM-FW900 (24")
> В принципе, такое техническое решение имеет много плюсов.
> Это и отсутствие шума в рабочем помещении, и возможность
> обеспечения нормальных климатических условий для
> оборудования, да и еще много чего.
> Минусы тоже есть. Во-первых - это цена. Во-вторых -
> трудоемкость исполнения. Но это мелочи. Самое главное - и
> это вскрылось уже после установки комплекса - так это то,
> что на экраны мониторов смотреть просто невозможно. Их
> немного рябит. Действительно, немного - для того, чтобы эту
> рябь заметить, нужно внимательно приглядеться к картинке.
> Но после получаса работы глаза начинают болеть, а после 12
> часов уже голова идет кругом (а комплекс работает
> круглосуточно!).
> На мониторы выводится картинка разрешением 1280x1024.
16,24,32 бит на цвет, пробовал ли разные
> Мониторы и стойка заземлены через отдельно выделенный
> радиотехнический контур.
Мониторы запитаны от источника бесперебойного питания?
Были проблеммы с картинкой на мониторе
изображение в течении интервала приблизительно 5 сек, рассфокуссировалось, становилось слегка смазанным, глаза очень быстро уставали, данный комп был подключен к источнику бесперебойного питания
только когда полностью отключили упс из сети, картинка на мониторе стала нормальной.
>
> Специалисты, которые занимались разработкой и установкой
> этого комплекса, объясняют эту рябь дефектами трансмиттера
> видеоудлинителя, который полностью "проваливает" зеленый
> канал. Я никаких тестов не видел, поэтому безоговорочно
> доверять такому выводу не могу. В принципе, конечно,
> понятно, что дело в видеоудлинителях, однако хотелось бы
> рассмотреть проблему с разных сторон...
не совсем понятно, что подразумевается под словом рябь, попробуй запустить на мониторе нокиа тест и посмотреть что получится
>
> Что я хочу выяснить, так это насколько оправданно такое
> техническое решение? Для себя пока выделил несколько
> вопросов:
> - целесообразно ли для данных условий использование
> видеоудлинителей вообще или именно этой модели в частности?
Если почитать описание на видеоудлиннители LongView которое лежит на их сайте, то в таблице приведены следующие разрешения и частоты
Appendix E, Typical Distance
Typical distances using Cybex C5T-nnn, Cybex P5T-nnn, Belden 1583A, or Belden 1585A Datatwist 5 Category 5 unshielded twisted pair cable.
Частота 640x480, 800x600, 1024x768, 1280x1024, 1600x1200
60Гц 91м
70Гц 76м
80Гц 152м 152м 152м 122м 61м
На мой взгляд работать с мониторами 21,24 дюйма с частотой 80Гц это не есть хорошо(тем более если работать по 12 часов), судя по приведенным разрешениям и частотам эти видеоудлиннители как мне кажется были расчитаны на ЖК мониторы
> Есть ли лучшие модели?
> - имеет ли смысл при таких разрешениях и высоких
> требованиях к качеству 2D картинки использовать такое
> графическое ядро (в плане качества, а не
> производительности)?
> - верно ли выбрана витая пара?
>
> Что я пока выяснил:
> a) для данных видеоудлинителей рекомендуется использовать
> неэкранированную витую пару 5 категории (а мы испоьзуем
> экранированную). Хуже это или лучше - пока не знаю. Вот
> выдержка из руководства по видеоудлинителю:
> For the best video quality, particularly at
> maximum distances, we recommend using Cybex cable types C5T
> or P5T, or Belden cable part numbers 1583A or 1585A with
> the LongView. This cable should be terminated to the EIA
> (TIA) 568 B
> standard, commonly used for 10BaseT Ethernet,
> cable
> То есть кабель не тот, но как это сказывается на качестве -
> неизвестно. Кабель нужной марки у нас достать не
> представляется возможным. Пробовали подключить по
> неэкранированному кабелю "Одескабель" вдвое меньшей длины
> :-)) - рябь не ушла.
>
> b) При подключении монитора непосредственно к промкомпу
> картинка вроде бы нормальная. По крайней мере, этой ряби не
> видно.
>
> c) Было предположение, что "шумят" блоки питания
> видеоудлинителей. Пустили питание приемника по витой паре
> от передатчика, который запитали от стабильного источника -
> ноль эмоций.
>
> Если кто-то что-то сможет сказать по этому поводу,
> поделиться опытом т.п. - буду премного благодарен!
> Если что непонятно изложил или нужно что-то уточнить -
> спрашивайте.
|
| |
Ответ. 18.02.04 23:07
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
|
> 16,24,32 бит на цвет, пробовал ли разные
Пробовал. В числе первых действий. Результат - нулевой. Никаких улучшений качества картинки при изменении глубины цвета.
> Мониторы запитаны от источника бесперебойного питания?
Да. Промышленный ИБП APC Symmetra (модель запамятовал - вроде, 5000). От него питается вся вычислительная техника, РЛС и устройства связи.
> Были проблеммы с картинкой на мониторе
> изображение в течении интервала приблизительно 5 сек,
> рассфокуссировалось, становилось слегка смазанным, глаза
> очень быстро уставали, данный комп был подключен к
> источнику бесперебойного питания
> только когда полностью отключили упс из сети, картинка на
> мониторе стала нормальной.
Нет, такого ранее (а этот ИБП в эксплуатации уже 10 месяцев) не наблюдалось.
А проблема помехи по питанию рассматривалась вначале как основная. К ИБП претензий нет, но мы перетрусили все БП всего оборудования, использующегося в составе комплекса. Заменяли их образцовыми. Но результата это, к сожалению, не дало.
> не совсем понятно, что подразумевается под словом рябь,
Да я как-то затрудняюсь описать это... Ну вот представь шум на экране телевизора, когда канал отключается (если не переводить его в режим "голубой фон"). Мы столкнулись примерно с таким шумом, только он идет как-бы на заднем плане (по крайней мере такое вот описание первое приходит мне на ум). То есть геометрия не искажается, цвета различаются нормально. Просто идет какой-то перелив оттенков, что-ли... С небольшой амплитудой качает его (оттенок) туда-сюда - но этого достаточно, чтобы глазки заболели.
> попробуй запустить на мониторе нокиа тест и посмотреть что
> получится
Запускал. К геометрии претензий не имею, а вот к цветности... Там есть режим (сейчас не помню, как называется), в котором выводятся одноцветные заливки на экран. Так вот, чем светлее цвет, тем сильнее заметна эта рябь. То есть на черном вообще ничего не видно, а потом (по мере переключения цветов) все больше и больше начинает "рябить". Самые легкоразличимые помехи - на белом и зеленом экранах (вот откуда пошла мысль у электронщиков о "провале" зеленого канала).
> Если почитать описание на видеоудлиннители LongView которое
> лежит на их сайте, то в таблице приведены следующие
> разрешения и частоты
Ага, я это описание уже, наверное, наизусть помню (мать его перемать!) :-((
> На мой взгляд работать с мониторами 21,24 дюйма с частотой
> 80Гц это не есть хорошо(тем более если работать по 12
> часов), судя по приведенным разрешениям и частотам эти
> видеоудлиннители как мне кажется были расчитаны на ЖК
> мониторы
Вот! Именно это (практически слово в слово) я и сказал начальнику отдела разработки, когда ознакомился с техническими характеристиками! Мне кажется, они и сами это понимают, однако упираются всеми силами - кто ж признается, что протупил?
Самое что интересное (хотя и вполне очевидное) - так это то, что по мере снижения частоты развертки рябь уходит! При 60 Гц ее вообще не видно (хотя при 60 Гц на такой диагонали вообще мало что видно - под такую цветомузыку можно танцпол открывать свой :-) ).
|
|
Вот в этом месте 17.02.04 21:10
Автор: JINN <Sergey> Статус: Elderman
|
> что на экраны мониторов смотреть просто невозможно. Их
> немного рябит. Действительно, немного - для того, чтобы эту
> рябь заметить, нужно внимательно приглядеться к картинке.
> Но после получаса работы глаза начинают болеть, а после 12
> часов уже голова идет кругом (а комплекс работает
<skipped>
> b) При подключении монитора непосредственно к промкомпу
> картинка вроде бы нормальная. По крайней мере, этой ряби не
> видно.
чуть поподробней, плз
Я так понял, что ты ужеСАМпопробовал посидеть на "удалённом" мониторе. А примерно такое же время на "локальном"? На таком же мониторе, при том же разрешении и частотах?
Вопрос возник вот откуда: купили у нас комп, потом проапгрейдили монитор (с 15" на 17"). И клиент пришёл с такой же жалобой.
На 15-шке они работали в 800Х600Х75Hz, на 17-шке - 1024Х768Х75Hz.
Всё те же жалобы на рябь. Точную модель мамки сейчас не вспомню, но
то, что там был onboard от INTEL-а, гарантирую. Пришлось ставить внешнюю видяху, благо AGP порт на материнке имелся.
|
| |
Согласен с JINN'ом, для таких целей видео лучше не on-board. 17.02.04 21:32
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
|
Хорошо бы еще знать разводку кабеля от приемника и передатчика, при монтаже легко могли что-нибудь напутать, например заземлить витую пару с двух концов.
По хорошему, если в витой паре передается аналоговый сигнал, то каждый сигнал должен идти по отдельной паре вместе с заземлением, т.е. в каждой скрутке ground-signal.
Экранирование же самого кабеля не должно ухудшать сигнал если выполнено на отдельный контур.
Посмотри еще места в которых проложены "удлиннители", возможно где-нибудь рядом с ними идет сила или стоит трансформатор, что и дает наводки.
Знать бы какой частоты помеха - проще искать причину.
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
