информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Страшный баг в WindowsЗа кого нас держат?Где водятся OGRы
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Ростелеком заподозрили в попытке... 
 Линуксовый ботнет, распространяющийся... 
 Конец поддержки Internet Explorer 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / job
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
У аккумуляторов жизненный срок есть! 19.07.04 16:49  Число просмотров: 2884
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Есто тут что и пообсуждать. Меня в свое время смущала
> сложность преобразования в УПС и наличие трансформатора
> тоже. Установили бы аккумулятор вольт так на 220 и инвертор
> совсем не нужен был бы. Ни тебе тяжелого шумящего
> трансформатора, ни мощных дорогих транзисторов, ни гудения,
> меньше размер, вес, ...
> Для получения 12В для свитчей хватило бы трех диодов
> (VT1-VT3), резистора (R4) и, собственно, аккумулятора (из
> рисунка 1) в предположении, что плюс/минус 1 вольт для
> работы свитча не будет играть большого значения.
> Хотел я что-то подобное для писюка в свое время сделать.

Аккумулятр можно заряжать только некоторое количество раз. А потом будешь кислоту ему перезаливать и свинцовые пластины менять как у авто? :)
<job>
Нужен паяльник 19.07.04 10:13   [Killer{R}, fly4life, amirul]
Автор: Peca Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Доброго времени суток!

Есть необходимость в человеке у которого хорошо с электро-схемами и паяльником и который может паять в определенных количествах устройство типа УПС для свичей схема-образец http://www.nag.ru/goodies/manuals/ip.pdf Эта схема приведена как пример, можно делать с Вашей схемы или устройства, желательно чтоб было проверенно в боевых условиях. Основная задача подать стабильные 12V 1000mA на свич, желательно чтоб это был УПС а не стабилизатор. С предложениями на peca(at)nm.ru или 137217137.
Извиняюсь, но все это кажется каким-то бредом. Зачем паять? 02.10.04 22:41  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Экономически невыгодно что? Использовать обычный UPS и запитывать от него свитчи?
Ради интереса на сайте APC расчитал необходимый ИПБ по некоторым выдуманным параметрам. Результат такой:

Входные данные
Нагрузка: 3COM SuperStack 3 Baseline 10/100, 48-port - 6шт.
Общая мощьность: 540W (771VA)
Рабочее напряжение: 230V
Время работы от аккумуляторов: не менее 6 часов

Выходные данные
Лучший по цене: APC Smart-UPS XL 750VA USB & Serial 230V + (1)UXBP24 Battery Unit
Приблизительная цена по СПб из www.price.ru: $420 + $280 = $700
Время работы от аккумуляторов: 405 минут
Использование максимальной мощьности: 90%

Итого: Шесть 3COM SuperStack 3 Baseline 10/100, 48-port работают от аккумуляторов почти семь часов всего за $700 (цена одного нормального системного блока). Разве не выгодно?
Это больше в job, а не в networking. 19.07.04 11:15  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from networking]
> Доброго времени суток!
>
> Есть необходимость в человеке у которого хорошо с
> электро-схемами и паяльником и который может паять в
> определенных количествах устройство типа УПС для свичей

Это больше в job, а не в networking.

> схема-образец http://www.nag.ru/goodies/manuals/ip.pdf Эта

А это больше в hardware.

> схема приведена как пример, можно делать с Вашей схемы или
> устройства, желательно чтоб было проверенно в боевых
> условиях. Основная задача подать стабильные 12V 1000mA на
> свич, желательно чтоб это был УПС а не стабилизатор. С

Есто тут что и пообсуждать. Меня в свое время смущала сложность преобразования в УПС и наличие трансформатора тоже. Установили бы аккумулятор вольт так на 220 и инвертор совсем не нужен был бы. Ни тебе тяжелого шумящего трансформатора, ни мощных дорогих транзисторов, ни гудения, меньше размер, вес, ...
Для получения 12В для свитчей хватило бы трех диодов (VT1-VT3), резистора (R4) и, собственно, аккумулятора (из рисунка 1) в предположении, что плюс/минус 1 вольт для работы свитча не будет играть большого значения.
Хотел я что-то подобное для писюка в свое время сделать.

> предложениями на peca(at)nm.ru или 137217137.
У аккумуляторов жизненный срок есть! 19.07.04 16:49  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Есто тут что и пообсуждать. Меня в свое время смущала
> сложность преобразования в УПС и наличие трансформатора
> тоже. Установили бы аккумулятор вольт так на 220 и инвертор
> совсем не нужен был бы. Ни тебе тяжелого шумящего
> трансформатора, ни мощных дорогих транзисторов, ни гудения,
> меньше размер, вес, ...
> Для получения 12В для свитчей хватило бы трех диодов
> (VT1-VT3), резистора (R4) и, собственно, аккумулятора (из
> рисунка 1) в предположении, что плюс/минус 1 вольт для
> работы свитча не будет играть большого значения.
> Хотел я что-то подобное для писюка в свое время сделать.

Аккумулятр можно заряжать только некоторое количество раз. А потом будешь кислоту ему перезаливать и свинцовые пластины менять как у авто? :)
Они стоят не особо много, можно и поменять.. 19.07.04 18:26  
Автор: !mm <Ivan Ch.> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Аккумулятр можно заряжать только некоторое количество раз.
> А потом будешь кислоту ему перезаливать и свинцовые
> пластины менять как у авто? :)

у меня на домашнем компе 7A/12v аккумулятор, комп с ЭЛТ монитором (NEC 17') держит примерно 15 минут, батарейку эту поставил с год назад, при покупке зарядил полностью, разрядил, еще раз зарядил - выдержала 23 минуты (засекал) =)
стоит такая батарейка 10 у.е. в любом компутерном магазине (для примера - хорошая аккумуляторная батарейка формата A, AA, AAA / 1,5v стоит от 100 до 250 рублей в зависимости от емкости)
А мне все попадаются такие аккумулаторы по цене порядка 20... 20.07.04 11:16  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> стоит такая батарейка 10 у.е. в любом компутерном магазине

А мне все попадаются такие аккумулаторы по цене порядка 20 долларов.

> (для примера - хорошая аккумуляторная батарейка формата A,
> AA, AAA / 1,5v стоит от 100 до 250 рублей в зависимости от
> емкости)

А я видел такие по цене от 40 до 70 рублей (1400 и 1700 мАч соотв.).
аккумулятор на 220В ?? 19.07.04 11:41  
Автор: zelych Статус: Member
<"чистая" ссылка>

> тоже. Установили бы аккумулятор вольт так на 220 и инвертор
> совсем не нужен был бы. Ни тебе тяжелого шумящего
> трансформатора, ни мощных дорогих транзисторов, ни гудения,
> меньше размер, вес, ...

аккумулятор на 220 В --> меньше размер, вес..
что-то у меня в голове это не слишком вяжется..
220В - действующее напряжение. Амплитудное ~310В. 08.09.04 20:22  
Автор: Gnider Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
>
> > тоже. Установили бы аккумулятор вольт так на 220 и
> инвертор
> > совсем не нужен был бы. Ни тебе тяжелого шумящего
> > трансформатора, ни мощных дорогих транзисторов, ни
> гудения,
> > меньше размер, вес, ...
>
> аккумулятор на 220 В --> меньше размер, вес..
> что-то у меня в голове это не слишком вяжется..
220В - действующее напряжение. Амплитудное ~310В.

Такой аккумулятор будет стоить дороже чем сам упс,с обычным аккумулятором,а вес....
200 пальчиковых батареек (1.5В 1Ач) дадут 300В, и при токе... 09.09.04 10:59  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> 220В - действующее напряжение. Амплитудное ~310В.
>
> Такой аккумулятор будет стоить дороже чем сам упс,с обычным
> аккумулятором,а вес....

200 пальчиковых батареек (1.5В 1Ач) дадут 300В, и при токе 1А будут выдавать мощность 300 Вт в течение 1ч. Стоимость 200*3р=600р или $20.
Внутреннее сопротивление 200 батареек будет в сумме ~200... 09.09.04 11:30  
Автор: Gnider Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> > 220В - действующее напряжение. Амплитудное ~310В.
> >
> > Такой аккумулятор будет стоить дороже чем сам упс,с
> обычным
> > аккумулятором,а вес....
>
> 200 пальчиковых батареек (1.5В 1Ач) дадут 300В, и при токе
> 1А будут выдавать мощность 300 Вт в течение 1ч. Стоимость
> 200*3р=600р или $20.

Внутреннее сопротивление 200 батареек будет в сумме ~200 ом.
Мощность выделяемая ими соотверственно 1*1*200 = 200Вт.
Соответственно кпд ~50%.

К тому же если контакт отойдет или окислится хотя бы у одной батарейки то.....
Ну если действительно "АА" рассмотреть, то внутреннее... 09.09.04 13:01  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Внутреннее сопротивление 200 батареек будет в сумме ~200
> ом.

Ну если действительно "АА" рассмотреть, то внутреннее сопротивление будет раз в 10 больше, и не дадут они ток 1А в течение часа. Для них ток разрядки 0.1А максимум, вот с ним они действительно 10 часов проработают. Только такие батареички раз в пять подороже будут.

> Мощность выделяемая ими соотверственно 1*1*200 = 200Вт.
> Соответственно кпд ~50%.
>
> К тому же если контакт отойдет или окислится хотя бы у
> одной батарейки то.....

А, если метеорит на голову упадет :-).

Как это все сделать - дело техники и случай частный. Кто-то тут утверждал, что невозможно с одной батарейки получить ~220В. Кто-то еще утверждал, что от батареек комп не запитать. Вот я и не выдержал и встрял. Я сам в своих руках электрозажигалку для бытовых газовых плит, которая от одной батарейки "АА" десятки киловольт выдавала. Я не говорю, что от этой батарейки с преобразователем тожно "ТОКОМАК" эапитать, которому подобные напряжения нужны для работы - мощность не та. Но из многих батареек - можно: собираем "гирлянду" - получаем лбые кило- мегавольты, ток нужен большой - соединяем параллельно несколько "гирлянд". Все считается, сколько и каких батареек/аккумуляторов надо, чтоб работало. Надо массу и размеры посчитать - пожалуйста. Надо минимизировать какой-нибудь параметр - на здоровье, за счет максимизации другого. Нужен экономический эффект - посчитаю, но не обещаю, что он будет положительный. Для этого конкретно ставте задачу, перечень входных данных дам. Но это в принципе ВОЗМОЖНО.
Ну что возможно - это уже в раздел метафизики. 09.09.04 13:39  
Автор: Gnider Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> > Внутреннее сопротивление 200 батареек будет в сумме
> ~200
> > ом.
>
> Ну если действительно "АА" рассмотреть, то внутреннее
> сопротивление будет раз в 10 больше, и не дадут они ток 1А
> в течение часа. Для них ток разрядки 0.1А максимум, вот с
> ним они действительно 10 часов проработают. Только такие
> батареички раз в пять подороже будут.
>
> > Мощность выделяемая ими соотверственно 1*1*200 =
> 200Вт.
> > Соответственно кпд ~50%.
> >
> > К тому же если контакт отойдет или окислится хотя бы у
> > одной батарейки то.....
>
> А, если метеорит на голову упадет :-).
>
> Как это все сделать - дело техники и случай частный. Кто-то
> тут утверждал, что невозможно с одной батарейки получить
> ~220В. Кто-то еще утверждал, что от батареек комп не
> запитать. Вот я и не выдержал и встрял. Я сам в своих руках
> электрозажигалку для бытовых газовых плит, которая от одной
> батарейки "АА" десятки киловольт выдавала. Я не говорю, что
> от этой батарейки с преобразователем тожно "ТОКОМАК"
> эапитать, которому подобные напряжения нужны для работы -
> мощность не та. Но из многих батареек - можно: собираем
> "гирлянду" - получаем лбые кило- мегавольты, ток нужен
> большой - соединяем параллельно несколько "гирлянд". Все
> считается, сколько и каких батареек/аккумуляторов надо,
> чтоб работало. Надо массу и размеры посчитать - пожалуйста.
> Надо минимизировать какой-нибудь параметр - на здоровье, за
> счет максимизации другого. Нужен экономический эффект -
> посчитаю, но не обещаю, что он будет положительный. Для
> этого конкретно ставте задачу, перечень входных данных дам.
> Но это в принципе ВОЗМОЖНО.

Ну что возможно - это уже в раздел метафизики.

На практике лучше накапливать напряжение как можно меньше.





Не хочется далеко отрываться от проблемы товарища "Ресо". 09.09.04 14:59  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 09.09.04 15:03  Количество правок: 4
<"чистая" ссылка>
> Ну что возможно - это уже в раздел метафизики.
>
> На практике лучше накапливать напряжение как можно меньше.

Не хочется далеко отрываться от проблемы товарища "Реса".
Вместо супер-пупер навороченой схемы (которая напоминает компьютерный УПС+БПимпульсный компьютерный) я бы ему предложил ограничиться 1 сетевым адаптером, 1 аккумулятором 12/7, 1 резистором и 3 диодами.
----+----!>!----+--->
    !    1      !
    -           -
    V2          ^3
    -           -
    !           !
    R           !
    +----+------+
         !
         АБ

---
Аккумуляторная батарея (АБ) заряжается через диод 2, питает внешнюю цепь через диод 3. Через диод 1 ток идет от адаптера к внешнему устройству, он нужен, чтоб при отключении питания не было утечки от аккумулятора через диод 3 во входную цепь. Резистор ограничивает ток заряда.
При нагрузке 1А внешнее устройство проработает 7 часов. Вес и размер определяется только аккумулятором. Пульсации определяются адаптером, при питании от АБ пульсаций не будет. Просадка напияжения при питании от АБ будет в пределах допустимого для подавляющего большинства внешних электронных устройств. А именно 12.5 вольт заряженного аккумулятора минус потеря ФиКа на диоде (порядка 0.4-0.6В), то есть 12 вольт. Цена вопроса не более 1тыс.р. и спаять это сможет любой, кто паяльник в руках держать умеет.
Крутая вестчь:) 09.09.04 15:38  
Автор: Gnider Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> > Ну что возможно - это уже в раздел метафизики.
> >
> > На практике лучше накапливать напряжение как можно
> меньше.
>
> Не хочется далеко отрываться от проблемы товарища "Реса".
> Вместо супер-пупер навороченой схемы (которая напоминает
> компьютерный УПС+БПимпульсный компьютерный) я бы ему
> предложил ограничиться 1 сетевым адаптером, 1 аккумулятором
> 12/7, 1 резистором и 3 диодами.
>
> ----+----!>!----+--->
>     !	 1	!
>     -		-
>     V2		^3
>     -		-
>     !		!
>     R		!
>     +----+------+
> 	 !
> 	 АБ
> 

---
> Аккумуляторная батарея (АБ) заряжается через диод 2, питает
> внешнюю цепь через диод 3. Через диод 1 ток идет от
> адаптера к внешнему устройству, он нужен, чтоб при
> отключении питания не было утечки от аккумулятора через
> диод 3 во входную цепь. Резистор ограничивает ток заряда.
> При нагрузке 1А внешнее устройство проработает 7 часов. Вес
> и размер определяется только аккумулятором. Пульсации
> определяются адаптером, при питании от АБ пульсаций не
> будет. Просадка напияжения при питании от АБ будет в
> пределах допустимого для подавляющего большинства внешних
> электронных устройств. А именно 12.5 вольт заряженного
> аккумулятора минус потеря ФиКа на диоде (порядка 0.4-0.6В),
> то есть 12 вольт. Цена вопроса не более 1тыс.р. и спаять
> это сможет любой, кто паяльник в руках держать умеет.

Крутая вестчь:)
А сам пробовал ?
Только собираюсь. 09.09.04 15:58  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 09.09.04 15:59  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Крутая вестчь:)
> А сам пробовал ?

У меня большой хаб напрямую в 220 смотрит, а маленький от 7.5 питается. Поэтому пока и не сделал.
Сделаю - напишу.
Соединим последовательно полторы сотни пальчикавых (АА)... 19.07.04 12:05  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> аккумулятор на 220 В --> меньше размер, вес..
> что-то у меня в голове это не слишком вяжется..

Соединим последовательно полторы сотни пальчикавых (АА) батареек/аккумуляторов - получим 220В. Соединять надо положительный электрод одной батарейки с отрицательным другой. Общая масса будет порядка трех килограмм. Может 7Ач/12В свинцово-кислотный аккумулятор столько и не весит, а 55Ач/12В весить будет значительно больше. Причем подобные аккумуляторы так же представляют из себя батарею из 6 элементов.
А вообще то можно и конденсатор, массой в 10 грамм зарядить до 220 вольт.
при этом сервак проработает ровно 30 секунд.. а если конденсатором, тогда - ещё меньше.. 19.07.04 16:43  
Автор: zelych Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Вопрос в другом 19.07.04 23:47  
Автор: Peca Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Вы путает тему, мне не нужны ответы из серии а конденсатор размером с дом... или а аккомулятор нужен такой то, надо спаять простую на мой взгляд схему с минимальными расходами вот и все... народ отзовитесь те у кого с руками ОК
Блин, я про конденсатор и батарею аккумуляторов пример... 20.07.04 11:48  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Вы путает тему, мне не нужны ответы из серии а конденсатор
> размером с дом... или а аккомулятор нужен такой то, надо

Блин, я про конденсатор и батарею аккумуляторов пример привел для того, чтобы показать, что накопитель электроэнергии с выходным потенциалом 220 вольт может быть и маленьким, и легким, и дешевым.
Для 12 вольт все еще проще, меньше, легче и дешевле.
Раз уж мы тут на форуме обсуждаем предложенные темы, то я и предложил ограничиться тремя-четырьмя диодами с одним сопротивлением и одним двенадцативольтовым аккумулятором в предположении того, что сложный импульсный преобразователь совсем не нужен, к тому же спаянный "на коленках".
От аккумулятора пульсаций никаких не идет. БП следует сделать таковым, чтобы он по величине пульсаций удовлетворял требованиям питающего оборудования. Отклонения напряжения на аккумуляторе от номинального при полностью заряженном аккумуляторе и разряженом под нагрузкой тоже должны быть в пределах требований. Поскольку в каждом сложном электронном устройстве имеются встроенные импульсные преобразователи (посмотрите на системную плату компьютера) из-за того, что современная электроника питается довольно низкими напряжениями, больших требований к пульсациям питающего напряжения не предъявляется. Соответственно имеет ли смысл собирать именно ту электронную схему, которая приведена в pdf'ке.

> спаять простую на мой взгляд схему с минимальными расходами
> вот и все... народ отзовитесь те у кого с руками ОК

Хочется отозваться, но совершенно нет свободного времени, чтоб этим позаниматься.
Мне очень нужно аналогичное устройство, но опять же по причине нехватки времени готов купить. Не для хабов/свитчей - они у нас напрямую от 220 питаются.
Для среднесерийного производства подобных устройств предложу обраться на соответствующие предприятия.
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2022 Dmitry Leonov   Page build time: 1 s   Design: Vadim Derkach