информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Портрет посетителяАтака на Internet
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / job
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Что-то я не понял... 09.09.04 13:29  Число просмотров: 1495
Автор: leo <Леонид Юрьев> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Если вход 10-15 а на выходе 12, то нужна схема повышения (step-up 10->12), проще импульсного блока с феритом IMHO ничего нет. Делать умножитель на конденсаторах и диодах при токе 10A будет очень "весело".

Если нужно только понижение напряжения то уже проще... Но для начала нужно определится.

То, что ты думаешь сделать на "компаратор + ключ + дроссель.." не будет работать как нужно (жуткие пульсации) и в итоге вся затея станет импульсным блоком питания.

Просчитать можно несложно - запаса энергии в ёмкости конденсатора и индукции дросселя должно хватать с запасом на выдачу питания в течении времени срабатывания компаратора и переключения транзисторов.
<job>
Нужно схемку придумать DC=>DC конвертера, может и спаять. 24.08.04 14:19  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Вход от 10 до 15 вольт, выход 12 вольт +/- 0.5 пульсации +/-0.1, ток нагрузки 12А, КПД >0.85. Желательно без трансформатора, минимальный набор недорогих деталей.
На 12A без трансформатора не выйдет... 08.09.04 21:04  
Автор: leo <Леонид Юрьев> Статус: Elderman
Отредактировано 08.09.04 21:05  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
На 12A без трансформатора не выйдет, точнее говоря будет весить несколько кило :)
И "без дорогих деталей" если считать что ~$25 дорого то тоже никак...

На меньшие токи есть готовые step-up-ы, но параллельно их включать нельзя.
Я полагаю, что можно и в десятку вложиться, но для меня и 20... 09.09.04 10:35  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 09.09.04 10:36  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> На 12A без трансформатора не выйдет, точнее говоря будет
> весить несколько кило :)
> И "без дорогих деталей" если считать что ~$25 дорого то
> тоже никак...

Я полагаю, что можно и в десятку вложиться, но для меня и 20 не дорого.

> На меньшие токи есть готовые step-up-ы, но параллельно их
> включать нельзя.

Хотелось бы без потерь. Т.е. КРЕНка не пойдет. Дело и не в ее максимальном токе, это решаемая транзистором проблема. При получении 10А при 2В, т.е. 20Вт будет выделяться на ней (12-2)*20 = 200Вт, жестОко!

Без трансворматора. На выход ставится мощный транзистор, расчитаный на большой ток, сама рассеиваемая мощность будет все-равно не велика. К нему цепляем "дергающий"/управляющий транзистор попроще. Этот маленький управляется компаратором, который следит за выходным и опорным напряжением. Опорное формируется стабилитроном. На выходе вешаются дроссель и конденсатор, они будут создавать временнУю задержку. Напряжение на выходе меньше заданного - мощный открывается полностью. Напряжение на выходе быстро подрастет (но не мгновенно - конденсатор на выходе), превысило опорное - компаратор выключит мощный транзистор, напряжение на выходе начнет постепенно падать до момента включение мощного транзистора. Потеря мощности будет мала - то ток не идет через выходной транзистор, на нем выделяется напряжение, то бешеный ток идет, а падение напряжения на нем инчтожно мало. Что-то в этом духе хочется. Надеюсь в десятку вложиться. Размеры и вес - пару сотен граммов.
Что-то я не понял... 09.09.04 13:29  
Автор: leo <Леонид Юрьев> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Если вход 10-15 а на выходе 12, то нужна схема повышения (step-up 10->12), проще импульсного блока с феритом IMHO ничего нет. Делать умножитель на конденсаторах и диодах при токе 10A будет очень "весело".

Если нужно только понижение напряжения то уже проще... Но для начала нужно определится.

То, что ты думаешь сделать на "компаратор + ключ + дроссель.." не будет работать как нужно (жуткие пульсации) и в итоге вся затея станет импульсным блоком питания.

Просчитать можно несложно - запаса энергии в ёмкости конденсатора и индукции дросселя должно хватать с запасом на выдачу питания в течении времени срабатывания компаратора и переключения транзисторов.
Вообще-то нужно таких три штучки: один на 12, второй на 5,... 09.09.04 13:52  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> Если вход 10-15 а на выходе 12, то нужна схема повышения
> (step-up 10->12), проще импульсного блока с феритом IMHO
> ничего нет. Делать умножитель на конденсаторах и диодах при
> токе 10A будет очень "весело".

Вообще-то нужно таких три штучки: один на 12, второй на 5, третий на 3.3. Причем для 12 - побарабану, входное просядет с 12.5 до 10, пусть и на выходе до 10 упадет. Для 5 и 3.3 - желательно вложиться в +/-0.25 как пульсации, просадки, так и отклонения. Отсюта мораль: можно обойтись простым импульсным стабилизатором - замечательно, меньше гемороя, дешевле будет. Все три схемы, полагаю, достаточно конструктивно аналогичны будут, поэтому писал про первую (12В), а отклонения (0.25) и ток (10-20А) от других взял как самый трудный вариант.

> Если нужно только понижение напряжения то уже проще... Но
> для начала нужно определится.

Да, достаточно этого, точно, определился.

> То, что ты думаешь сделать на "компаратор + ключ +
> дроссель.." не будет работать как нужно (жуткие пульсации)
> и в итоге вся затея станет импульсным блоком питания.

На системных платах же работает. Не полноценный же БП на них смонтирован. От небольших импульсов не уйти все равно, надеюсь "меньшей кровью" их можно будет вогнать в пределы, используя конденсатор и повышая частоту.

> Просчитать можно несложно - запаса энергии в ёмкости
> конденсатора и индукции дросселя должно хватать с запасом
> на выдачу питания в течении времени срабатывания
> компаратора и переключения транзисторов.

Можно схемку без задержки состряпать, а чтоб "люфт" получался сл. образом: если выходной открылся, то опорное чуть повышаем (в этих случаях примерно на 0.1-0.2В). Если уж закрылся, то опорное чуть опускается обратно, чтоб он сразу же не стал дозаряжать выходной фильтрующий конденсатор. Время пульсаций будет определяться временем подзаряда конденсатора на 0.1-0.2В, плюс время разряда на эту же дэльту.
уточнение 09.09.04 14:14  
Автор: leo <Леонид Юрьев> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
1) Если не нужно повышения, а точнее говоря, запаса между входом и выходом хватает на падение напряжения на регулирующем элементе, то можно обойтись относительно простой схемой.

2) Если искать оптимум между стоимостью, КПД и головной болью, то все три схемы скорее всего будут разными.

3) Ток 10A - это много для дешевых деталей. То что мало кому нужно стоит дороже...

Советую просмотреть готовые DC-DC преобразователи: http://www.chipdip.ru/shop/?topid=1&gid=12658&ggid=500
Все эти чипы хорошо проработаны и близки к балансу цена/параметры, думаю поможет в ориентировке.
Похоже простая нашлась. 09.09.04 15:53  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> 1) Если не нужно повышения, а точнее говоря, запаса между
> входом и выходом хватает на падение напряжения на
> регулирующем элементе, то можно обойтись относительно
> простой схемой.
>
> 2) Если искать оптимум между стоимостью, КПД и головной
> болью, то все три схемы скорее всего будут разными.
>
> 3) Ток 10A - это много для дешевых деталей. То что мало
> кому нужно стоит дороже...

Похоже простая нашлась.
Схемы, может быть, будут отличаться мощным транзистором.
Подобрать готовое изделие (по цене от 450 до 900 рублей) сложно, придется паять самому.

> Советую просмотреть готовые DC-DC преобразователи:
> http://www.chipdip.ru/shop/?topid=1&gid=12658&ggid=500
> Все эти чипы хорошо проработаны и близки к балансу
> цена/параметры, думаю поможет в ориентировке.

Микрушки, действительно дешевые (30 рублей). Готовые изделия стоят разумные деньги. Надеюсь сам смогу прикрутить мощный транзистор, конденсатор, дроссель, диод и пару резисторов к микрухе. По цене деталей вкладываюсь в 300руб. ($10) за три устройства.

Как уже не сложно было догадаться хочется запитать mATX систему на основе Cel366 от бортовой сети автомобиля без использования ATX БП и УПС (или инвертера), чтоб минимум цены, компактность, КПД (чтоб не сосать несколько десятков ампер с АКБ и рассеивать их на "КРЕН").
Так там еще и минусовые есть напряжения у ATX 09.09.04 17:48  
Автор: Gnider Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
-5 там уже нет, а -12, полагаю, не потребуется. 09.09.04 18:17  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 09.09.04 18:17  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Ну удачи - не забудь про защиту от КЗ,от... 09.09.04 18:40  
Автор: Gnider Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Ну удачи - не забудь про защиту от КЗ,от перенапряжения,перегрева и тд.
Для этих целей существуют специальные микросхемы где все это... 09.09.04 14:10  
Автор: Gnider Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> > Если вход 10-15 а на выходе 12, то нужна схема
> повышения
> > (step-up 10->12), проще импульсного блока с феритом
> IMHO
> > ничего нет. Делать умножитель на конденсаторах и
> диодах при
> > токе 10A будет очень "весело".
>
> Вообще-то нужно таких три штучки: один на 12, второй на 5,
> третий на 3.3. Причем для 12 - побарабану, входное просядет
> с 12.5 до 10, пусть и на выходе до 10 упадет. Для 5 и 3.3 -
> желательно вложиться в +/-0.25 как пульсации, просадки, так
> и отклонения. Отсюта мораль: можно обойтись простым
> импульсным стабилизатором - замечательно, меньше гемороя,
> дешевле будет. Все три схемы, полагаю, достаточно
> конструктивно аналогичны будут, поэтому писал про первую
> (12В), а отклонения (0.25) и ток (10-20А) от других взял
> как самый трудный вариант.
>
> > Если нужно только понижение напряжения то уже проще...
> Но
> > для начала нужно определится.
>
> Да, достаточно этого, точно, определился.
>
> > То, что ты думаешь сделать на "компаратор + ключ +
> > дроссель.." не будет работать как нужно (жуткие
> пульсации)
> > и в итоге вся затея станет импульсным блоком питания.
>
> На системных платах же работает. Не полноценный же БП на
> них смонтирован. От небольших импульсов не уйти все равно,
> надеюсь "меньшей кровью" их можно будет вогнать в пределы,
> используя конденсатор и повышая частоту.
>
> > Просчитать можно несложно - запаса энергии в ёмкости
> > конденсатора и индукции дросселя должно хватать с
> запасом
> > на выдачу питания в течении времени срабатывания
> > компаратора и переключения транзисторов.
>
> Можно схемку без задержки состряпать, а чтоб "люфт"
> получался сл. образом: если выходной открылся, то опорное
> чуть повышаем (в этих случаях примерно на 0.1-0.2В). Если
> уж закрылся, то опорное чуть опускается обратно, чтоб он
> сразу же не стал дозаряжать выходной фильтрующий
> конденсатор. Время пульсаций будет определяться временем
> подзаряда конденсатора на 0.1-0.2В, плюс время разряда на
> эту же дэльту.

Для этих целей существуют специальные микросхемы где все это реализовано - нужно просто дроссель и кондер добавить.
Дроссель будет не хилый - нужно самому будет мотать. 09.09.04 13:41  
Автор: Gnider Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Попробуй все это реализовать а потом скажи что получится:) 09.09.04 11:49  
Автор: Gnider Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> > На 12A без трансформатора не выйдет, точнее говоря
> будет
> > весить несколько кило :)
> > И "без дорогих деталей" если считать что ~$25 дорого
> то
> > тоже никак...
>
> Я полагаю, что можно и в десятку вложиться, но для меня и
> 20 не дорого.
>
> > На меньшие токи есть готовые step-up-ы, но параллельно
> их
> > включать нельзя.
>
> Хотелось бы без потерь. Т.е. КРЕНка не пойдет. Дело и не в
> ее максимальном токе, это решаемая транзистором проблема.
> При получении 10А при 2В, т.е. 20Вт будет выделяться на ней
> (12-2)*20 = 200Вт, жестОко!
>
> Без трансворматора. На выход ставится мощный транзистор,
> расчитаный на большой ток, сама рассеиваемая мощность будет
> все-равно не велика. К нему цепляем "дергающий"/управляющий
> транзистор попроще. Этот маленький управляется
> компаратором, который следит за выходным и опорным
> напряжением. Опорное формируется стабилитроном. На выходе
> вешаются дроссель и конденсатор, они будут создавать
> временнУю задержку. Напряжение на выходе меньше заданного -
> мощный открывается полностью. Напряжение на выходе быстро
> подрастет (но не мгновенно - конденсатор на выходе),
> превысило опорное - компаратор выключит мощный транзистор,
> напряжение на выходе начнет постепенно падать до момента
> включение мощного транзистора. Потеря мощности будет мала -
> то ток не идет через выходной транзистор, на нем выделяется
> напряжение, то бешеный ток идет, а падение напряжения на
> нем инчтожно мало. Что-то в этом духе хочется. Надеюсь в
> десятку вложиться. Размеры и вес - пару сотен граммов.

Попробуй все это реализовать а потом скажи что получится:)
Только предохранитель поставить не забудь:)

Блин, я для того сюда и написал, что мне это реализовать... 09.09.04 12:24  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> Попробуй все это реализовать а потом скажи что получится:)
> Только предохранитель поставить не забудь:)

Блин, я для того сюда и написал, что мне это реализовать дороже обойдется и больше времени займет, чем заплатить человеку, который занимается подобными вещами.
Нужно схемку придумать DC=>DC конвертера, может и спаять. 08.09.04 20:17  
Автор: Gnider Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> Вход от 10 до 15 вольт, выход 12 вольт +/- 0.5 пульсации
> +/-0.1, ток нагрузки 12А, КПД >0.85. Желательно без
> трансформатора, минимальный набор недорогих деталей.

То есть DC-DC на 150Вт без дорогих деталей?
Нужно схемку придумать DC=>DC конвертера, может и спаять. 09.09.04 10:20  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> То есть DC-DC на 150Вт без дорогих деталей?

Ну да, что-то типа того, дорого - это за $39 купить 150Вт Инвертер, а за ним прицепить АТХ-БП ($20). Выкинем инвертер, и половину БП, а именно входной выпрямитель, фильтр, трансформатор, мощные высоковольтные транзисторы, микросхему их управления. Сколько будет стоить все остальное - около $10.
Доказательство возможности и стоимости: Посмотрите на системную плату, там стоит ДС=>ДС преобразователь (даже не один) для питания процессора (более 70 ватт). Ну пусть от с 12 или с 5 или с 3.3 дает почти 2 вольта. Я полагаю, что с 14 вольт получить 12 или 5 вольт при 20 амперном токе схемка будет та же самая, и детали те же, за исключением стабилитрона, задающего опорное напряжение.
Нужно схемку придумать DC=>DC конвертера, может и спаять. 09.09.04 11:39  
Автор: Gnider Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> > То есть DC-DC на 150Вт без дорогих деталей?
>
> Ну да, что-то типа того, дорого - это за $39 купить 150Вт
> Инвертер, а за ним прицепить АТХ-БП ($20). Выкинем
> инвертер, и половину БП, а именно входной выпрямитель,
> фильтр, трансформатор, мощные высоковольтные транзисторы,
> микросхему их управления. Сколько будет стоить все
> остальное - около $10.
> Доказательство возможности и стоимости: Посмотрите на
> системную плату, там стоит ДС=>ДС преобразователь (даже
> не один) для питания процессора (более 70 ватт). Ну пусть
> от с 12 или с 5 или с 3.3 дает почти 2 вольта. Я полагаю,
> что с 14 вольт получить 12 или 5 вольт при 20 амперном токе
> схемка будет та же самая, и детали те же, за исключением
> стабилитрона, задающего опорное напряжение.

Ключевое слово - массовость.
Эти БП и мамки миллионами делаются в Азии - это там стоит копейки такими партиями.

Если у нас пойти и купить те же компоненты в количестве 1 экземпляр дороговато (например дроссель).
Нужно схемку придумать DC=>DC конвертера, может и спаять. 09.09.04 12:38  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> Эти БП и мамки миллионами делаются в Азии - это там стоит
> копейки такими партиями.

Ну и что с того, что себестоимость подобной штуки в Азии будет несколько десятков центов. Ну на прилавках у нас оно (при массовом производстве и поставках) стоило бы несколько долларов. Нету же. Поэтому я готов заплатить несколько десятков долларов за единичный экземпляр.

> Если у нас пойти и купить те же компоненты в количестве 1
> экземпляр дороговато (например дроссель).

Валяются у меня системные платы - можно оттуда бесплатно взять. Есть и колечки ферритовые. Накрайняк на рынке они несколько наших рублей стоят. Намотать десяток витков провода милиметрового сечения, думаю, не будет большой проблемой. Детальки все достану и фиг с ним, спаяю, хоть и криво. Мне главное что кто-нибудь сказал: "Тебе транзистор нужен с такой-то маркировкой, компаратор - такой-то, ножки у него такие-то вот примерная схемка" или "Нифига не получится по такой-то причине, нужно все координально менять".
Нужно схемку придумать DC=>DC конвертера, может и спаять. 09.09.04 13:31  
Автор: Gnider Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> > Эти БП и мамки миллионами делаются в Азии - это там
> стоит
> > копейки такими партиями.
>
> Ну и что с того, что себестоимость подобной штуки в Азии
> будет несколько десятков центов. Ну на прилавках у нас оно
> (при массовом производстве и поставках) стоило бы несколько
> долларов. Нету же. Поэтому я готов заплатить несколько
> десятков долларов за единичный экземпляр.
>
> > Если у нас пойти и купить те же компоненты в
> количестве 1
> > экземпляр дороговато (например дроссель).
>
> Валяются у меня системные платы - можно оттуда бесплатно
> взять. Есть и колечки ферритовые. Накрайняк на рынке они
> несколько наших рублей стоят. Намотать десяток витков
> провода милиметрового сечения, думаю, не будет большой
> проблемой. Детальки все достану и фиг с ним, спаяю, хоть и
> криво. Мне главное что кто-нибудь сказал: "Тебе транзистор
> нужен с такой-то маркировкой, компаратор - такой-то, ножки
> у него такие-то вот примерная схемка" или "Нифига не
> получится по такой-то причине, нужно все координально
> менять".

Нужно все кардинально менять:)

Посмотри микросхему 33063/34063 - в PDF к ней примеры схем и самое главное расчеты.
Нужно схемку придумать DC=>DC конвертера, может и спаять. 09.09.04 14:10  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> Нужно все кардинально менять:)

Очень рад.

> Посмотри микросхему 33063/34063 - в PDF к ней примеры схем
> и самое главное расчеты.

Похоже на то, что нужно.
У Моторолы поиск сломался - ошибка 500.
И, видимо, такие уже не выпускаются, у них только switching regulator 33394, 33701, 33702, 33997 и 33998 есть.
1  |  2 >>  »  




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach