Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | |
Виноваты оба. Предложение адресовано от организаторов... 17.05.04 10:13 Число просмотров: 3426
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
|
> позвонили руководителю, предложили распространить рекламу
> через интернет значительно дешевле, чем через СМИ, кто
> откажется. Виновники как раз сидят в той конторе, которая
> эти услуги и предложила.
Виноваты оба. Предложение адресовано от организаторов семинара мне. И они прекрасно знали, что делают.
> > Жители Екатеринбурга могут прийти и лично плюнуть в
> морду
> > этой лавке по адресу ул. Чапаева, 10.
>
> Не следует "рубить с плеча"! Не надо ни в кого плевать по
> этому адресу. Они тут ни при чем.
Очень даже причем. Я не обязан разбираться в технических заголовках, я вижу письмо, которое нарушает мои права (и не только мои). Предложение исходит от этой лавки, обратный адрес поддельный (т.е. нарушены права еще и того человека).
> > собственно технически осуществляет рассылку спама:
> > (926)228-77-76
> > (921)744-32-17
> > mailru@tom.com
>
> А, вот, до этих не добраться. А, если и добраться, то
> инчего, кроме "фе" им говорить не следует. Они-то закон не
> нарушают (бабки свои отрабатывают, собирая базы адресов),
> а, вот, самим нужно быть осторожнее, чтоб чего с горяча не
> натворить.
А вот насчет закона - не надо! Может быть, у них есть лицензия ГТК на деятельность в области защиты информации? На каком основании они занимаются сбором и обоработкой личных данных?
Сильно врядли.
А давить эту мразь (спамеров) надо именно через заказчиков - пусть думают головой (хотя, в большинстве случаев они прекрасно понимают, что поступают нехорошо, заказывая СПАМ).
|
|
<law>
|
SpamCop`у подрезали крылья 13.05.04 08:40
Автор: TARASA <Taras L. Stadnik> Статус: Member
|
Окружной судья Северной Калифорнии подписал постановление, временно
запрещающее какую-либо фильтрацию сообщений известной спаммерской
конторы OptinRealBig.com силами системы SpamCop, сообщает Internet.ru.
Постановление, как пишет CNET, было вручено компании IronPort Systems,
эксплуатирующей SpamCop еще в минувший вторник, однако на этой неделе
ее адвокаты попытались оспорить решение судьи, утверждая, что запрет на
использование почтового фильтра наносит мешает нормальной работе
фирмы, а также противоречит Первой поправке к Конституции США, гарантирующей
гражданам страны право на самовыражение без каких-либо ограничений со
стороны государства. Запрет на работу SpamCop был вынесен судом Северной
Калифорнии по иску небезызвестного Скотта Рихтера (Scott Richter)
самозваного "Короля спама", владеющего компанией Optin. Еще 29 апреля господин Рихтер подал
в суд на компанию IronPort и SpamCop, обвинив их "в создании помех" для его
бизнеса, выразившихся в блокировании рассылаемого им электронного мусора. Кроме
того, Рихтер посчитал противозаконным нежелание компании SpamCop
раскрыть имена людей, пожаловавшихся на тонны спама, рассылаемого по каналам
OptinRealBig.com. По мнению Рихтера, такое поведение SpamCop... может
привести к злоупотреблению положениями недавно принятого
антиспаммерского закона Can-SPAM Act, дающего людям право вычеркивать себя из списков
рекламной рассылки. Адвокаты OptinRealBig.com настаивают на праве фирмы
самостоятельно разбираться с жалобами, поданными жертвами спама.
Согласно постановлению, SpamCop запрещается передавать третьим сторонам
(включая ISP) жалобы получателей спама, касающиеся деятельности
компании Optin, а также ее филиалов. Кроме того, SpamCop запрещено удалять
адреса электронной почты из жалоб, отправленных клиентами компании
относительно деятельности Optin. Такие дела.
Исли и дальше так пойдет - то вскорости можно будет и на любую контору, в которой админы спам-фильтры или софт используют, в суд подавать ...
|
|
А пусть этот 14.05.04 11:28
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> того, Рихтер посчитал противозаконным нежелание компании
> SpamCop
> раскрыть имена людей, пожаловавшихся на тонны спама,
> рассылаемого по каналам
> OptinRealBig.com. По мнению Рихтера, такое поведение
А пусть он где нибудь выложит свой реальный мейл (а также адрес и телефон своего офиса) - тогда живо узнает имена людей.
|
| |
Вы хочете крови? ;)
14.05.04 13:52
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
|
> > OptinRealBig.com. По мнению Рихтера, такое поведение
> А пусть он где нибудь выложит свой реальный мейл (а также
> адрес и телефон своего офиса) - тогда живо узнает имена
> людей.
Вы хочете крови? ;)
Пожалуйста ;)
Центр бизнес-развития "Стратег" решил провести семинары. Но нет, чтобы разместить рекламу в СМИ, он заказал спам.
Звоню по телефону в Екатеринбурге (343) 3487053 и вежливо интерсуюсь, кто же семинар проводит (ибо в спаме был только телефон). Выяснилось, что это и есть тот самый центр. Тогда интересуюсь, какого @#$а они шлют незапрошенную рекламу, откуда у них мой е-мейл и есть ли у них лицензия на деятельность в области защиты конфиденциальной информации (к каковой относятся персональные данные). Получаю тупой ответ "а я стираю ненужную почту и не возмущаюсь, вот и вы меня не грузите!"
Жители Екатеринбурга могут прийти и лично плюнуть в морду этой лавке по адресу ул. Чапаева, 10.
Москвичи могут выразить свое "фе" другой лавке, которая собственно технически осуществляет рассылку спама:
(926)228-77-76
(921)744-32-17
mailru@tom.com
Причем, в поле "from" подставляются произвольные адреса (скорее всего, из той же спамобазы), а это уже, пардон, подделка сообщений электросвязи...
|
| | |
Хочу. ;-) Жаль что я не в е-бурге 17.05.04 19:53
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
|
|
| | |
Я, конечно, против СПАМа и не имею отношения к организациям рассылающим и заказывающим СПАМ. 14.05.04 15:19
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 14.05.04 15:21 Количество правок: 1
|
> телефон). Выяснилось, что это и есть тот самый центр. Тогда
> интересуюсь, какого @#$а они шлют незапрошенную рекламу,
> откуда у них мой е-мейл и есть ли у них лицензия на
> деятельность в области защиты конфиденциальной информации
> (к каковой относятся персональные данные). Получаю тупой
> ответ "а я стираю ненужную почту и не возмущаюсь, вот и вы
> меня не грузите!"
Я, конечно, против СПАМа и не имею отношения к организациям рассылающим и заказывающим СПАМ. Просто частенько обвинения направляются не по адресу. Не при чем тут этот сотрудник организации, он, ведь, СПАМ не рассылал и про Ваш е-мэйл и слыхом не слыхивал. И организация тоже не причем - позвонили руководителю, предложили распространить рекламу через интернет значительно дешевле, чем через СМИ, кто откажется. Виновники как раз сидят в той конторе, которая эти услуги и предложила.
> Жители Екатеринбурга могут прийти и лично плюнуть в морду
> этой лавке по адресу ул. Чапаева, 10.
Не следует "рубить с плеча"! Не надо ни в кого плевать по этому адресу. Они тут ни при чем.
> Москвичи могут выразить свое "фе" другой лавке, которая
> собственно технически осуществляет рассылку спама:
> (926)228-77-76
> (921)744-32-17
> mailru@tom.com
А, вот, до этих не добраться. А, если и добраться, то инчего, кроме "фе" им говорить не следует. Они-то закон не нарушают (бабки свои отрабатывают, собирая базы адресов), а, вот, самим нужно быть осторожнее, чтоб чего с горяча не натворить.
> Причем, в поле "from" подставляются произвольные адреса
> (скорее всего, из той же спамобазы), а это уже, пардон,
> подделка сообщений электросвязи...
|
| | | |
по-поводу рубить сплеча... это верно замечено...
17.05.04 20:35
Автор: n013e Статус: Member
|
по-поводу рубить сплеча... это верно замечено...
спам фильтры меня честно говоря достали уже....
я работаю в одной конторе, у нас есть мэйловая база примерно на 5000 адресатов, которые, что самое главное, САМИ ПОДПИСАЛИСЬ НА НАШУ РАССЫЛКУ и в любой момент могут отписаться, стоит лишь послать UNSUBSCRIBE.... а эти долбанные mail.ru, rambler.ru и т.д. фильтруют ВСЁ почту... как бы не объяснять админам этих ресурсов, что люди сами это заказывали - они не понимают.... в принципе, я согласен, это выглядит подозрительно, когда кто-то коннектится к серваку и отписывает туда штук 300 писем, но должен же быть нормальный подход... никто на нас не жалуется, люди ждут писем..... фу.... некоторым действительно стоит крылья обрезать :(
|
| | | | |
Не надо П..деть! Сознательно никто не подписывается! 21.05.04 03:21
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
Если они подписались, - значит вы их ЛОХАНУЛИ, обманом заставив поверить, что им это нужно, или потребовав сообщить мыло, не объяснив, что за этим последует. А отказаться от подписки они не умеют, или лень.
За всю свою жизнь я сознательно подписывался только на "Бухтраховский" бюллетень, и то, как показала практика, это не удобно: практически полезной информации для меня там мало, а разгребать ящик приходится. Так, что гораздо выгоднее ходить на интересующие меня сайты и там новости читать.
Единственно, для чего, я представляю себе, могут быть пригодны рассылки, это для порнухи: всегда можно отмавзаться - "это не я выписывал, это спамеры прислали".
|
| | | | | |
Вот на тему "лень" или "не умеют" - это, извините, к пользователям. 21.05.04 17:43
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
|
Рассылки бывают и честные, но девушка подле меня вечно жалуется, что "ей с этого Subscribe.Ru столько всего сыплется" (сама подписывалась), а на мое естественное предложение отписаться говорит, что все время забывает, как это сделать. Линк для отписки - внизу каждого письма от Subscribe.Ru! Бесполезно!
Так что когда отрезают честные рассылки - это безобразие. И честные рассылки бывают, лично подписан.
|
| | | | |
В данном случае виноваты не спамфильтры, а спамеры 18.05.04 00:58
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> по-поводу рубить сплеча... это верно замечено...
> спам фильтры меня честно говоря достали уже....
Сабж. Потому как именно они вызвали такую реакцию отторжения на массовые рассылки. А Ваш бизнес отторгается из-за его крайней схожести со спамом по внешним признакам. В данном случае у Вас есть выход: вместо массовых рассылок сделать какой нибудь RSS-feed, NNTP сервер и пр.. Все, кому действительно нужна Ваша информация, будут своевременно ее получать, но Ваш бизнес потеряет сходство со спамом.
> долбанные mail.ru, rambler.ru и т.д. фильтруют ВСЁ почту...
Смею напомнить, что "долбаные mail.ru, rambler.ru и т.д." являются БЕСПЛАТНЫМИ сервисами и ВООБЩЕ не гарантируют доставку КАКОЙ-ЛИБО почты. Так что не стоит возмущаться, что халява не того качества, которое Вы ожидали. Соотношение качество/цена зашкаливает и ни один из платных сервисов даже рядом не валяется по этому показателю
|
| | | | | |
Ну в этом ты действительно прав, но попробуй научить кучу... 18.05.04 07:36
Автор: n013e Статус: Member
|
> Сабж. Потому как именно они вызвали такую реакцию
> отторжения на массовые рассылки. А Ваш бизнес отторгается
> из-за его крайней схожести со спамом по внешним признакам.
> В данном случае у Вас есть выход: вместо массовых рассылок
> сделать какой нибудь RSS-feed, NNTP сервер и пр.. Все, кому
> действительно нужна Ваша информация, будут своевременно ее
> получать, но Ваш бизнес потеряет сходство со спамом.
Ну в этом ты действительно прав, но попробуй научить кучу секретарш-менеджеров получать через тот же NNTP сервер, это гиблое дело :(
> > долбанные mail.ru, rambler.ru и т.д. фильтруют ВСЁ
> почту...
> Смею напомнить, что "долбаные mail.ru, rambler.ru и т.д."
> являются БЕСПЛАТНЫМИ сервисами и ВООБЩЕ не гарантируют
> доставку КАКОЙ-ЛИБО почты. Так что не стоит возмущаться,
> что халява не того качества, которое Вы ожидали.
> Соотношение качество/цена зашкаливает и ни один из платных
> сервисов даже рядом не валяется по этому показателю
ну если так рассуждать, то вообще ничего работать не должно.....
я вовсе не наезджаю на mail.ru и т.д., но раздражает их (кстати это не только бесплатные серверы страдают такой фигней) не гибкость, если никто не жалуется, если им пишут письма с просьбой всё-таки доставлять почту, почему не пойти на встречу и не поправить одну строчку в black листе?
|
| | | | | | |
Зачем учить? 18.05.04 11:05
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> Ну в этом ты действительно прав, но попробуй научить кучу
> секретарш-менеджеров получать через тот же NNTP сервер, это
> гиблое дело :(
Лучший друг секретарш Outlook Express (да и большинство современных mail-еров под виндой) вполне нормально работает с NNTP. Если в конторе есть кто-то, кто может вбить в ОЕ настройки для получения мыла (с долбаных мейл.ру, рамблер.ру :-) ), то он сможет вбить и настройки NNTP. А секретарша будет самым обычным образом забирать всю почту.
> я вовсе не наезджаю на mail.ru и т.д., но раздражает их
Да они мне в общем то по фигу. Даже если б наезжали. :-) Более того, качество сервиса иногда и самого раздражает. Но я вспоминаю, что они бесплатные и все претензии снимаются. Они мне вообще ничего НЕ ДОЛЖНЫ. И этот пункт, кажется, даже содержится в ихних Terms of Service.
> (кстати это не только бесплатные серверы страдают такой
> фигней) не гибкость, если никто не жалуется, если им пишут
> письма с просьбой всё-таки доставлять почту, почему не
> пойти на встречу и не поправить одну строчку в black листе?
Наверное потому, что если строчки из блек листа будут удаляться по первому требованию, то первые кому это станет выгодно будут спамеры. А если устраивать разбирательства по каждому такому случаю, то думаю спамеры вполне в состоянии завалить саппорт запросами и жалобами на то, что почта от них мол не доходит.
В общем единственный выход для Вас, на мой взгляд, быть как можно более не похожим на спамера. Тогда любые фильтры будут Вас пропускать с удовольствием :-)
|
| | | | | | | |
к сожалению специфика тур. бизнеса такова, что там редко... 18.05.04 16:44
Автор: n013e Статус: Member
|
> Лучший друг секретарш Outlook Express (да и большинство
> современных mail-еров под виндой) вполне нормально работает
> с NNTP. Если в конторе есть кто-то, кто может вбить в ОЕ
> настройки для получения мыла (с долбаных мейл.ру,
> рамблер.ру :-) ), то он сможет вбить и настройки NNTP. А
> секретарша будет самым обычным образом забирать всю почту.
к сожалению специфика тур. бизнеса такова, что там редко имеют своих админов :( поэтому там чаще всего ничего не настроишь....
> В общем единственный выход для Вас, на мой взгляд, быть как
> можно более не похожим на спамера. Тогда любые фильтры
> будут Вас пропускать с удовольствием :-)
:)
|
| | | | | | | | |
Не почту же им кто то настраивал 19.05.04 09:10
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> к сожалению специфика тур. бизнеса такова, что там редко
> имеют своих админов :( поэтому там чаще всего ничего не
> настроишь....
Даже если и сами справились. SMTP протокол не настолько отличается от NNTP, чтобы человек, настроивший почту не смог разобраться с настройками ньюс-сервера.
В крайнем случае можно у себя на сайте поместить небольшой фак со скриншотами и подробным описанием
|
| | | | | | | | | |
....... В принципе, это действительно можно сделать, на... 19.05.04 09:34
Автор: n013e Статус: Member
|
> Даже если и сами справились. SMTP протокол не настолько
> отличается от NNTP, чтобы человек, настроивший почту не
> смог разобраться с настройками ньюс-сервера.
>
> В крайнем случае можно у себя на сайте поместить небольшой
> фак со скриншотами и подробным описанием
....... В принципе, это действительно можно сделать, на рассчитывать что четыре с половиной тысячи контор вот так всё и сделают........
Юзеры народ консервативный... идёт почта и идёт :(
|
| | | | | | | | |
Дело не в специфике того или иного бизнеса, а в подходе к... 18.05.04 17:13
Автор: TARASA <Taras L. Stadnik> Статус: Member
|
> > секретарша будет самым обычным образом забирать всю
> почту.
> к сожалению специфика тур. бизнеса такова, что там редко
> имеют своих админов :( поэтому там чаще всего ничего не
> настроишь....
Дело не в специфике того или иного бизнеса, а в подходе к проблеме. К спаммерской рекламе
обращаются фирмы, которые только встают на "ноги", с целью минимизировать затраты на рекламу.
Как то с трудом представляю себе рекламу "Тинькофф" (к примеру) в спаммерской рассылке.
Исключения из правил, конечно, тоже бывают (http://www.olyshka.ru). Достали пришлось просто
REJECT на них в access поставить.
|
| | | | | | | | | |
Дело в том, что мы не "встающая на ноги фирма", а один их... 19.05.04 02:29
Автор: n013e Статус: Member
|
> Дело не в специфике того или иного бизнеса, а в подходе к
> проблеме. К спаммерской рекламе
> обращаются фирмы, которые только встают на "ноги", с целью
> минимизировать затраты на рекламу.
> Как то с трудом представляю себе рекламу "Тинькофф" (к
> примеру) в спаммерской рассылке.
> Исключения из правил, конечно, тоже бывают
> (http://www.olyshka.ru). Достали пришлось просто
> REJECT на них в access поставить.
Дело в том, что мы не "встающая на ноги фирма", а один их крупнейших туроператоров работающий по всей России, а на рассылку люди подписывались сами... другие агенства должны же как-то получать предложения, не лазить же за этим каждый раз на сайт :)
а всё равно фильтруют...........7
|
| | | | | | | | | | |
Вот турфирмы по большей части и есть самые злоебучие спамеры 20.05.04 23:51
Автор: Сталкивавшийся с турфирмами Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
|
| | | | | | | | | | | |
Все турфирмы? 21.05.04 17:44
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | | | | | | | | | |
У нас в Сибири "турист" - это, вообще, ругательство, как "козел", за него и по харе схлопотать можно... 8-) 22.05.04 06:50
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
Отредактировано 22.05.04 06:59 Количество правок: 1
|
|
Я, в принципе, согласен с вышележащим ответом на мой пост, всмысле, что юзвери, не умеющие отписаться от спаму и "машинально" подписывающиеся неа все, что им предлагают - сами виноваты. Вот только меня бесит, что меня огульно считают потенциальным "туристом". За это я вам с удовольствем гранатку в окошко брошу... Тем более, что ваша деятельность, в отличие от производителей пылесосов и компьютеров приносит один вред.
|
| | | | | | | | | | | | | |
Да я вообще мимо проходил, мне-то граната зачем? 23.05.04 01:31
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
|
|
Как раз про огульность (точнее, ее отсутствие) ниже написано автором корневого поста. Если человек явным образом подписывается на какую-либо рассылку - какие могут быть вопросы?
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
