информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Портрет посетителяSpanning Tree Protocol: недокументированное применение
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Очередное исследование 19 миллиардов... 
 Оптимизация ввода-вывода как инструмент... 
 Зловреды выбирают Lisp и Delphi 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / programming
Имя Пароль
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
ФОРУМ
все доски
FAQ
IRC
новые сообщения
site updates
guestbook
beginners
sysadmin
programming
operating systems
theory
web building
software
hardware
networking
law
hacking
gadgets
job
dnet
humor
miscellaneous
scrap
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
Ух ты, это интересно... Читаю про RTL и не понимаю: зачем тогда придумали LLVM? Или это дальнейшее «движение вперёд»? 15.09.04 15:32  Число просмотров: 1566
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
<programming>
Знатоки, расскажите, pls, про gcc ;-) 14.09.04 13:07  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
1) Почему "compiler collection"? Значит ли это, что gcc можно "научить" другому языку?
2) Это большой геморр обучить gcc компилить в какую-нибудь экзотику? Вообще во что-нить "марсианское", к примеру это совершенно новый процессор? ;-)
3) Это большой геморр приучить gcc к "другому" формату исполняемых файлов - не PE32, к примеру, а чего-нибудь абсолютно новому?
4) Итак, другой язык, другой формат объектного файла, другой набор машинных инструкций — gdb окажется в этом случае бесполезен, или он тоже "обучаем"?

Заранее большое спасибо за ответы.
Я бы посмотрел в сторону MontaVista Linux. Список... 15.09.04 11:26  
Автор: catlion <catlion> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Я бы посмотрел в сторону MontaVista Linux. Список поддерживаемых процессоров тут: http://www.mvista.com/products/boards.html

У них есть бесплатная триалка. Процессор по выбору.

Используют gcc.

http://www.mvista.com/
Ответы 14.09.04 21:11  
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> 1) Почему "compiler collection"? Значит ли это, что gcc
> можно "научить" другому языку?
Значит. У GCC типа-модульная структура, в которую входит так называемый компилятор переднего плана (frontend compiler), который преобразует код на некотором языке во "внутреннее представление" (по-моему, там C, но точно утверждать не буду), после чего за дело берется "компилятор заднего плана" и компилирует полученное в бинарный код под конкретную архитектуру. На сколько эта модульность реальна - сказать не берусь, но на данный момент GCC обучен C, C++ (по отдельности, кстати), Фортрану, Java, Аде и еще чему-то, по-моему.

> 2) Это большой геморр обучить gcc компилить в какую-нибудь
> экзотику? Вообще во что-нить "марсианское", к примеру это
> совершенно новый процессор? ;-)
Не слишком, насколько я понимаю. Проще, чем добавить новый язык. Но работы, конечно, достаточно. То есть по порядку сложности работа эквивалентна созданию компилятора с языка C под этот процессор.

> 3) Это большой геморр приучить gcc к "другому" формату
> исполняемых файлов - не PE32, к примеру, а чего-нибудь
> абсолютно новому?
Проще, чем предыдущий пункт, определенно. Фактически, речь не о компиляторе, а о линкере, поскольку именно он формирует готовые бинарники. Кстати, для нового языка линкер тоже, естественно, придется перелопатить.

> 4) Итак, другой язык, другой формат объектного файла,
> другой набор машинных инструкций — gdb окажется в этом
> случае бесполезен, или он тоже "обучаем"?
Ну в принципе можно заставить gdb понимать другие бинарные форматы, лишь бы отладочная информация была. Что касается языков, то если я не ошибаюсь, там довольно простая система абстракций файл-подпрограмма, так что с этим будет меньше всего мороки.

> Заранее большое спасибо за ответы.
Да пожалуйста, только ты скажи - зачем тебе нужна такая обобщенность? :) Может, проще свой компилятор написать? :)
Уточнения (UPD) 15.09.04 11:04  
Автор: leo <Леонид Юрьев> Статус: Elderman
Отредактировано 15.09.04 11:20  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> > 1) Почему "compiler collection"? Значит ли это, что
> gcc
> > можно "научить" другому языку?
> Значит. У GCC типа-модульная структура, в которую входит
> так называемый компилятор переднего плана (frontend
> compiler), который преобразует код на некотором языке во
> "внутреннее представление" (по-моему, там C, но точно
> утверждать не буду), после чего за дело берется "компилятор
Да, именно так. FrontEnd-ов довольно много, см. http://gcc.gnu.org/frontends.html
Сделать свой front-end IMHO проще чем "оседлать" новый процессор.
UPD: Забыл уточнить, frontend общается с backend не через "C", а генерит структуры tree-nod-ов и псевдо-код на RTL (register transfer language).

> > 2) Это большой геморр обучить gcc компилить в
> какую-нибудь
> > экзотику? Вообще во что-нить "марсианское", к примеру
> это
> > совершенно новый процессор? ;-)
> Не слишком, насколько я понимаю. Проще, чем добавить новый
> язык. Но работы, конечно, достаточно. То есть по порядку
IMHO не так просто. Машинно-независимый оптимизатор конечно есть в gcc, но большую роль играет кодо-генератор, который и придется делать. Добится состояния "лишь бы работало" гораздо проще чем сделать качественный и не-медленный генератор кода.

> > 3) Это большой геморр приучить gcc к "другому" формату
> > исполняемых файлов - не PE32, к примеру, а чего-нибудь
> > абсолютно новому?
> Проще, чем предыдущий пункт, определенно. Фактически, речь
> не о компиляторе, а о линкере, поскольку именно он
> формирует готовые бинарники. Кстати, для нового языка
> линкер тоже, естественно, придется перелопатить.
IMHO это самое простое, в 99.9% достаточно просто создать описание формата.
см. "GNU binutils".
Ух ты, это интересно... Читаю про RTL и не понимаю: зачем тогда придумали LLVM? Или это дальнейшее «движение вперёд»? 15.09.04 15:32  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Это другой параллельный проект 15.09.04 16:43  
Автор: leo <Леонид Юрьев> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
LLVM "круче" gcc по трём позициям:
- идея "пожезненной" компиляции/оптимизации;
- межпроцедурная оптимизация во время линковки ("whole programm optimization");
- глобальная скалярная оптимизация с "наворотами";
Этих intermediate representation языков до фига 18.09.04 14:42  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> LLVM "круче" gcc по трём позициям:
> - идея "пожезненной" компиляции/оптимизации;
> - межпроцедурная оптимизация во время линковки ("whole
> programm optimization");
> - глобальная скалярная оптимизация с "наворотами";
Монолитный компилятор может использовать для промежуточного представления обычное дерево (вернее направленный граф). Ну а если frontend отделен от backend-а, то в литературе чаще всего встречаются тройки, четверки (трехадресный и четырехадресный код), которые взаинооднозначно преобразуются в деревья и обратно. Ну а в реальности в качестве промежуточного представления используются ассемблеры некоторых виртуальных машин с неограниченным стеком и/или числом регистров (распределение регистров - часть кодогенерации). Мне встречался даже русский вариант промежуточного представления, называемый ЛиДер (линеаризованное дерево).

Тот же lcc использует Zephyr ASDL (http://www.cs.princeton.edu/zephyr/ASDL/).
Причем один из backend-ов генерирует код прямо в этот самый asdl. В gcc я не нашел target-а, компилирующего прямо в промежуточное представление.
Кстати, если охота посмотреть RTL «вживую», то можно так: «gcc -dr code.c -o code », а потом смотреть файл «code.c.00.rtl». 24.09.04 18:50  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2025 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach