информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Портрет посетителяСтрашный баг в Windows
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Утекший код XP и Windows Server... 
 Дела виртуальные 
 Простое пробивание рабочего/провайдерского... 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / sysadmin
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Абсолютно не согласен с нижевысказавшимися! 24.11.04 23:32  Число просмотров: 1568
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
Отредактировано 24.11.04 23:34  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Во-первых движок 8-ки не глючнее 7-ки. И в 7-ке они есть и 8-ке, но другие. Короче, глючность платформы аргументом не считаю.

Из плюсов - это нормальный язык и новые объекты. Теперь то, что в 7-ке делалось через задницу делается очевидным и красивым образом. Еще плюс - это типовая конфигурация "Управление торговлей". Которая намного продуманнее ее аналонга в 7-ке "Торговля+Склад". Фактически она готова к применению на любом предприятии, если нет хитрожопых запросов, идущих в разрез с нормальным товарным учетом.

Типовой бухгалтерии под 8-ку пока нету, но обещают выпустить через полгода.

Я уже год с ней ковыряюсь и обратно в 7-ку не хочу! Даже скажу так: если речь идет о неком товарном учете, то 1С:8.0 даст фору и Дельфям и Аксесам и уж тем более Navision-у с SAP-ом.
<sysadmin>
1c 8.0 22.11.04 11:16  
Автор: DamNet [Bugtraq.ru Team] <Denis Amelin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Вот собираемся интегрировать... кто с ней работал/читал/что-то знает..... ходят слухи что она еще очень сырая... поделитесь мнением =)
Абсолютно не согласен с нижевысказавшимися! 24.11.04 23:32  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
Отредактировано 24.11.04 23:34  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Во-первых движок 8-ки не глючнее 7-ки. И в 7-ке они есть и 8-ке, но другие. Короче, глючность платформы аргументом не считаю.

Из плюсов - это нормальный язык и новые объекты. Теперь то, что в 7-ке делалось через задницу делается очевидным и красивым образом. Еще плюс - это типовая конфигурация "Управление торговлей". Которая намного продуманнее ее аналонга в 7-ке "Торговля+Склад". Фактически она готова к применению на любом предприятии, если нет хитрожопых запросов, идущих в разрез с нормальным товарным учетом.

Типовой бухгалтерии под 8-ку пока нету, но обещают выпустить через полгода.

Я уже год с ней ковыряюсь и обратно в 7-ку не хочу! Даже скажу так: если речь идет о неком товарном учете, то 1С:8.0 даст фору и Дельфям и Аксесам и уж тем более Navision-у с SAP-ом.
а из минусов? 26.11.04 19:12  
Автор: kaasnake Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Из плюсов - это нормальный язык и новые объекты. Теперь то,
> что в 7-ке делалось через задницу делается очевидным и
> красивым образом. Еще плюс - это типовая конфигурация
> "Управление торговлей". Которая намного продуманнее ее
> аналонга в 7-ке "Торговля+Склад". Фактически она готова к
> применению на любом предприятии, если нет хитрожопых
> запросов, идущих в разрез с нормальным товарным учетом.
а из минусов?
- завышенная требовательность к конфигурации клиентского компьютера.
- лицензирование по количеству пользователей.
- преобретение SQL и лицензирование SQL подключений (файловая версия не катит вообще, даже со скрипом). Даже если прикрутить под терминал.

> Типовой бухгалтерии под 8-ку пока нету, но обещают
> выпустить через полгода.
1С оказывется очень маленькая компания, и не может разрабатывать сразу несколько конфигураций, а не выпускать в год по одной. Хотя с другой стороны не порят горячки и выпускают достаточно работоспособные продукты.

> 1С:8.0 даст фору .......... Navision-у с SAP-ом.
смелое утверждение. очень смелое.
RE 26.11.04 22:42  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > Из плюсов - это нормальный язык и новые объекты.
> Теперь то,
> > что в 7-ке делалось через задницу делается очевидным и
> > красивым образом. Еще плюс - это типовая конфигурация
> > "Управление торговлей". Которая намного продуманнее ее
> > аналонга в 7-ке "Торговля+Склад". Фактически она
> готова к
> > применению на любом предприятии, если нет хитрожопых
> > запросов, идущих в разрез с нормальным товарным
> учетом.
> а из минусов?
> - завышенная требовательность к конфигурации клиентского
> компьютера.
> - лицензирование по количеству пользователей.
> - преобретение SQL и лицензирование SQL подключений

С этим согласен - дорого.

> (файловая версия не катит вообще, даже со скрипом). Даже
> если прикрутить под терминал.

Зря. Нормально она пашет и не из-под терминала. Хотя, имхо.

> > Типовой бухгалтерии под 8-ку пока нету, но обещают
> > выпустить через полгода.
> 1С оказывется очень маленькая компания, и не может
> разрабатывать сразу несколько конфигураций, а не выпускать
> в год по одной. Хотя с другой стороны не порят горячки и
> выпускают достаточно работоспособные продукты.

Вот именно. Все что они выпскают по 8-ку у них претендует на готовый продукт, а не на заготовку, как под 7-ку

> > 1С:8.0 даст фору .......... Navision-у с SAP-ом.
> смелое утверждение. очень смелое.

Navision-у точно даст! Дерьмо редкостное. А SAP своей ценой всех отпугивает, да и нет ничего там сверхординарного, чего нельзя сделать в 8-ке, разве что под Линуксами запускать.
тут я погорячился, каюсь 30.11.04 14:10  
Автор: kaasnake Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> > (файловая версия не катит вообще, даже со скрипом).
> Даже если прикрутить под терминал.
тут я погорячился, каюсь

> Зря. Нормально она пашет и не из-под терминала. Хотя, имхо.

гы, сам представь - данные, конфа и индексы хранятся в одном файле! представляешь что будет если хотя бы 5 человек откроют на чтение и запись файл по сети ? а если данных на пару гиг, то вообще торба. Это скорее всего сигнал о том, что система для "взрослых" у которых есть или сиквель или терминальный сервер.

> Navision-у точно даст! Дерьмо редкостное. А SAP своей ценой
> всех отпугивает, да и нет ничего там сверхординарного, чего
> нельзя сделать в 8-ке, разве что под Линуксами запускать.
Вы видели решения на SAP? Да, дорого, но 1С не потянет такое.
Ну целиком-то файл не прокачивается! Чем лучше держать... 30.11.04 15:21  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > > (файловая версия не катит вообще, даже со
> скрипом).
> > Даже если прикрутить под терминал.
> тут я погорячился, каюсь
>
> > Зря. Нормально она пашет и не из-под терминала. Хотя,
> имхо.
>
> гы, сам представь - данные, конфа и индексы хранятся в
> одном файле! представляешь что будет если хотя бы 5 человек
> откроют на чтение и запись файл по сети ? а если данных на
> пару гиг, то вообще торба. Это скорее всего сигнал о том,
> что система для "взрослых" у которых есть или сиквель или
> терминальный сервер.

Ну целиком-то файл не прокачивается! Чем лучше держать открытыми 20 файлов, а не один, с точки зрения NT?

> > Navision-у точно даст! Дерьмо редкостное. А SAP своей
> ценой
> > всех отпугивает, да и нет ничего там сверхординарного,
> чего
> > нельзя сделать в 8-ке, разве что под Линуксами
> запускать.
> Вы видели решения на SAP? Да, дорого, но 1С не потянет
> такое.

Реально внедренное решение я не видел. Хотя, хотелось бы. Мы вызывали демонстраторов от Navision-а и от SAP-а. Короче, толи демонстраторы были тупые, толи системы их тупые, но что от одного, что от другого продукта осталось ОЧЕНЬ неприятное впечатление - только и умеют, что пальцы кидать да цену ломить... :(

Чем SAP выигрывает - так это тем, что у них уже много чего готового, а у 1С-ки 8-ки только 2-е рабочие конфигурации. Всю хитрую логистику или бюджетирование (хотя оно вроде как и есть в "УПП", но не совсем продуманное - читый Инталев был круче) - все это конечно придется писать с нуля :( Но, вообще, потенциал у 8-ки большой.

Если вернуться к началу темы - выбор между 8-кой и 7-кой: 8-ка (ладно, не будем говорить пере-) доросла до профессиональных продуктов таких как SAP. 7-ка - это игрушка.
именно, отличается. так несколько процессов поочередно... 30.11.04 17:51  
Автор: kaasnake Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Ну целиком-то файл не прокачивается! Чем лучше держать
> открытыми 20 файлов, а не один, с точки зрения NT?

именно, отличается. так несколько процессов поочередно открывают файл на запись, для соблюдения целостности файла, т.е. если один процесс пишет остальные ждут. Но так как инфа разкидана по всему файлу в разных местах, то приходится попусту забивать траффик запросами на открытие файла, поиском нужного места для чтения и для записи, т.е. не всё так просто. Можно провести аналогию с сиквелем, но там запись и чтение контролирует один процесс и локально.

> Реально внедренное решение я не видел. Хотя, хотелось бы.
> Мы вызывали демонстраторов от Navision-а и от SAP-а.
> Короче, толи демонстраторы были тупые, толи системы их
> тупые, но что от одного, что от другого продукта осталось
> ОЧЕНЬ неприятное впечатление - только и умеют, что пальцы
> кидать да цену ломить... :(

видно не на тех нарвались :) я был на презентации, котороая проводилась на предприятии, т.е. показывали внедренное решение у заказчика. Кстати, они часто проводят выездные семинары и демонстрахи, правда они платные и ехать надо далеко, потому как крупные предприятия находятся далеко в сибири :)
очень-очень сырая 23.11.04 16:27  
Автор: Ilich Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Очень-очень сырая версия. У меня стоит Windows 2003, так доходит до того, что возникаю системные ошибки с сервер перезагружается. Мы связались с нашим диллером 1C, но наш вопрос пока что остался без ответа. Если у кого есть опыт работы с 1C на Windows 2003, то поделитесь пожалуйста опытом.
Я ставил на 2003 24.11.04 23:37  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Очень-очень сырая версия. У меня стоит Windows 2003, так
> доходит до того, что возникаю системные ошибки с сервер
> перезагружается. Мы связались с нашим диллером 1C, но наш
> вопрос пока что остался без ответа. Если у кого есть опыт
> работы с 1C на Windows 2003, то поделитесь пожалуйста
> опытом.

Она работала через Citrix Metaframe на 2003-м серваке. И никаких глюков замечено не было. Работатла в файловом режиме (не SQL)
У нас в офисе на неё перешли, сейчас программеры скупили кучу книг - изучают переводят и уже многое под неё создали. 23.11.04 04:42  
Автор: Korsh <Мельников Михаил> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
у меня нет программеров, и писать если что придется самому.... в том то и трабл, насколько она уже дописана? :) 23.11.04 10:42  
Автор: DamNet [Bugtraq.ru Team] <Denis Amelin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
сырая, конечно 23.11.04 13:22  
Автор: kaasnake Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
ведь версия 7 аж до релиза 7.7.23 доросла :) а у восьмерки щас 8.0.6.3, по моему последний. Вот когда 8.8 будет, тогда и ставить можно. Если серьёзно, то почитай www.itland.ru , www.v8.1c.ru
Потом 8 предназначена прежде всего для достаточно крупных пользователей, которые доросли до того, что могут себе позволить поставить MSSQL. Файловая версия для работы в сети не годится абсолютно, и преднгазначена для разработчиков, чтобы те не заморачивались с локальной устновкой сервера 1С: Предприятия.
Ещё рекомендую ставить типовую конфигурацию, и уже её модифицировать.
Последняя версия 8.0.8.7 24.11.04 23:52  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
Отредактировано 24.11.04 23:55  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> ведь версия 7 аж до релиза 7.7.23 доросла :) а у восьмерки
> щас 8.0.6.3, по моему последний. Вот когда 8.8 будет, тогда
> и ставить можно. Если серьёзно, то почитай www.itland.ru ,
> www.v8.1c.ru
> Потом 8 предназначена прежде всего для достаточно крупных
> пользователей, которые доросли до того, что могут себе
> позволить поставить MSSQL. Файловая версия для работы в
> сети не годится абсолютно, и преднгазначена для
> разработчиков, чтобы те не заморачивались с локальной
> устновкой сервера 1С: Предприятия.

Нормально все работает и в файловой и в SQL-ной версии! А в SQL-ной еще часть вычислетельной нагрузки можно переложить на сервак (т.е. там в программе можно написать макро-комманду #Сервер - что значит, что эта часть выполняется на сервере).

В конце-концов что считать крупным - 7-ка в файловой версии тоже больше 20 клиентов не потянет...

> Ещё рекомендую ставить типовую конфигурацию, и уже её
> модифицировать.

Тоже рекомендую.
Тянет семёрка и 40 человек... 27.11.04 12:36  
Автор: HandleX <Александр Майборода> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> В конце-концов что считать крупным - 7-ка в файловой версии
> тоже больше 20 клиентов не потянет...
Subj. На терминалах только шуба заворачиватеся ;-)
Другое дело, что дибильный алгоритм ожидания блокировки таблиц начинает жрать 100% времени активного процессора в течении 15-30 секунд (сколько выставлено в Сервис-Параметры-Время ожидания захвата таблиц Баз Данных). И если все "повстают в очередь" при ожидании, серваку приходится очень туго.

Мы тут у себя в конторе решили посмотреть, что будет, если терминальный 1С запустить ещё и с использованием SQL-сервера... Через 2 дня вернулись обратно ;-) Тормоза страшные.
Re 27.11.04 17:46  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
Отредактировано 27.11.04 17:54  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> > В конце-концов что считать крупным - 7-ка в файловой
> версии
> > тоже больше 20 клиентов не потянет...
> Subj. На терминалах только шуба заворачиватеся ;-)
> Другое дело, что дибильный алгоритм ожидания блокировки
> таблиц начинает жрать 100% времени активного процессора в
> течении 15-30 секунд (сколько выставлено в
> Сервис-Параметры-Время ожидания захвата таблиц Баз Данных).
> И если все "повстают в очередь" при ожидании, серваку
> приходится очень туго.

У меня при 25 клиентах (7.7, файловая, не терминал) уже начинались проблемы :( Мало что с захватом таблиц, так еще какие-то непредсказуемые глюки с отображением записей справочников, документов (показывет одно, а на самом деле в базе там хранится другое). Видимо что-то с индексаи, т.к. после полной переиндексации глюки пропадали. Пришлось сажать людей на SQL.

> Мы тут у себя в конторе решили посмотреть, что будет, если
> терминальный 1С запустить ещё и с использованием
> SQL-сервера... Через 2 дня вернулись обратно ;-) Тормоза
> страшные.

А тут приходится выбирать - либо глюки, либо тормоза. Хотя, там с MSSQL- ем можно еще пошаманить. Он же хранит "хвост" для отката базы (минут на 5 вроде бы по умолчанию) - вот его можно урезать. Однако SQL-ная версия 7.7 все таки заметно тормознее файловой.

В 8-ке SQL-ная работает стабильней, а по времени примерно одинаково, но можно еще выиграть засчет выполнения части кода на серваке (естественно, для терминалов это не актуально).
Мнения разнятся... Бывают ошибки времени выполнения происходят ;-( 22.11.04 13:08  
Автор: HandleX <Александр Майборода> Статус: The Elderman
Отредактировано 22.11.04 13:09  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
1






Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2020 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach