информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Все любят медАтака на Internet
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Очередное исследование 19 миллиардов... 
 Оптимизация ввода-вывода как инструмент... 
 Зловреды выбирают Lisp и Delphi 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / sysadmin
Имя Пароль
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
ФОРУМ
все доски
FAQ
IRC
новые сообщения
site updates
guestbook
beginners
sysadmin
programming
operating systems
theory
web building
software
hardware
networking
law
hacking
gadgets
job
dnet
humor
miscellaneous
scrap
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
Ок. 19.01.04 00:45  Число просмотров: 1366
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> Чтобы не высаживаться попусту посмотри на
> http://openrbl.org/

Да, спасибо за линк.
<sysadmin>
Сквозь закрытый релей 16.01.04 09:56  
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Что можно сказать по вопросам ниже ?…

Вчера вечером вначале посканили (на здоровье им), а затем в smtp-логах я увидел, следующее

195.131.4.180, vinni.wplus.net, …,250, HELO, -, +vinni.wplus.net,
195.131.4.180, vinni.wplus.net, …,250, MAIL, -, +FROM:<orbserr@orbs.wplus.net>,
195.131.4.180, vinni.wplus.net, …,550, RCPT, -, +TO:<orbs@orbs.wplus.net>,
195.131.4.180, vinni.wplus.net, …, 240, QUIT, -, vinni.wplus.net,

Понятно. Фиг вам релей. Но смотрите дальше …

195.131.4.180, vinni.wplus.net, …,250, MAIL, -, +FROM:<orbserr@orbs.wplus.net>,
195.131.4.180, vinni.wplus.net, …,250, RCPT, -, +TO: <"orbs@orbs.wplus.net">,
195.131.4.180, vinni.wplus.net, …, 250, 0, DATA, -, +<1074168028-2@vinni.wplus.net>,
195.131.4.180, vinni.wplus.net, …, 240, QUIT, -, vinni.wplus.net,

Т.е мы приняли к отправке письмецо. Так вот, это опять Билли прокосячил (M$ Exchange), или это норма? Я стал проверять. Пишу («не из домена»):

telnet x.y.w.z 25
220 mail.mfgi.magadan.ru Microsoft ESMTP MAIL Service,

MAIL FROM:<vg_123@mail.ru>
250 2.1.0 vg_123@mail.ru....Sender OK
RCPT TO:<vg_123@mail.ru>

Получаю правильное « до свидания »… Тогда пишу, как писал vinni:

RCPT TO:<”vg_123@mail.ru”>
250 2.1.5 "vg_123@mail.ru"@mfgi.magadan.ru
DATA
354 Start mail input; end with <CRLF>.<CRLF>
Xa-Xa.
.
250 2.6.0 <MAILiJXjJb78C3uIxRH00000001@mail.mfgi.magadan.ru> Queued mail for delivery

Т.е. пытаемся отправить почту некому "vg_123@mail.ru"@mfgi.magadan.ru, где “vg_123@mail.ru” акаунт в почтовом домене mfgi.magadan.ru. И пытаемся успешно.
VG_123@MAIL.RU – это мой же адрес. Заглядываю на MAIL.RU и вижу, что письмецо доехало, но только в виде уведомления от postmaster моего домена, что оно не может быть доставлено пользователю vg_123@mail.ru. Письмо есеественно – вот оно - на «блюдечке», приатаченное во всей красе !!! Написали, что не можем доставить, а доставили ;))

Факт остаётся фактом. У меня релей закрыт, но таким кривым способом письма едут другим пользователям. Кто виноват? Билли? Или это норма для почтовых сервисов?

ПС. Как вы считаете, есть ли в этом опасность?
Вот что хочу от Билли 17.01.04 03:14  
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
1) Ессесно, чтобы почта работала.
2) Чтобы мой сервер не принимал почту от "левых" юзверей.
Т.е. хочу, чтобы smtp смотрел вначале поле конверта HELO/EHLO и сверял подлинность указанного почтового домена по адресу, указанному в поле MAIL FROM.
Т.е. если человек пишет, HELO fbi.whitehouse.ru + MAIL FROM:<pupkin@kgb.whitehouse.com>, то, чтоб такая почта дропилась.
3) Чтобы smtp проверял подлинность почтового домена - отправителя, и дропил почту в случае fail.
4) Чтобы smtp сервер был доступен только аутинтифицированным пользователям внутри моего домена (акаунт и пароль необходим), но, чтобы он принимал почту от юзверей с анонимным логоном извне.

Я помню, что такие "галочки", где-то были. Перерыл всё в оснастке иксчанги. Не могу найти. Не могу в настройках найти даже, как сношаться с HELO/EHLO. Помню было это.
По вопросам ниже есть два комментария. 16.01.04 17:40  
Автор: ch_ Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> Что можно сказать по вопросам ниже ?…

По вопросам ниже есть два комментария.

> Вчера вечером вначале посканили (на здоровье им), а затем в
> smtp-логах я увидел, следующее

[skip]

> Т.е. пытаемся отправить почту некому
> "vg_123@mail.ru"@mfgi.magadan.ru, где “vg_123@mail.ru”
> акаунт в почтовом домене mfgi.magadan.ru. И пытаемся
> успешно.

Первый комментарий: non-delivery report отправляется по адресу, который указан в команде MAIL FROM, а совсем даже не на подстроку из команды RCPT TO.

> Факт остаётся фактом. У меня релей закрыт, но таким кривым
> способом письма едут другим пользователям. Кто виноват?
> Билли? Или это норма для почтовых сервисов?

Второй комментарий: доставка non delivery report по адресу отправителя - это базовый функционал любого МТА. А вот уровень возможной "настраиваемости" этой функции бывает разный.

> ПС. Как вы считаете, есть ли в этом опасность?

Про этот фокус я читал в какой-то секурной рассылке еще год-полтора назад. Подобный метод в массах не прижился, судя по всему - все таки неудобно спам в аттачментах NDR рассылать :)))

В Exchange 5.5 в свойствах Connections\IMS есть закладка Internet Mail и кнопка Notifications.
Интерфейс Exchange 2000 не знаю :)))
По вопросам ниже есть два комментария & два моих. 17.01.04 01:34  
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Спасибо за мнение.

> Первый комментарий: non-delivery report отправляется по
> адресу, который указан в команде MAIL FROM, а совсем даже
> не на подстроку из команды RCPT TO.

Это понятно. Я об этом пропостил чуть ниже.

> Про этот фокус я читал в какой-то секурной рассылке еще
> год-полтора назад. Подобный метод в массах не прижился,
> судя по всему - все таки неудобно спам в аттачментах NDR
> рассылать :)))

И слава Богу.

> В Exchange 5.5 в свойствах Connections\IMS есть закладка
> Internet Mail и кнопка Notifications.
> Интерфейс Exchange 2000 не знаю :)))

А какая разница по-существу? Разумеется можно в настройках для сайта сказать, что не надо слать NDR. Но это было бы неудобно для многих моих юзверей, наиболее "продвинутые" из которых зачастую в строке аутлука "кому" набирают номер телефона. ;))
ага 16.01.04 12:34  
Автор: ZloyShaman <ZloyShaman> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Вроде как wplus.net содержат какой-то DNSBL или ORBL. Это они тебя, скорее всего, тестируют. Возможно на админскую запись домена скоро придёт письмо с уведомлением, что ты попал в BL.
Там есть человек вменяемый, попробуй потом с ним списаться, может чего подскажет.
могыть быть могыть быть 17.01.04 02:51  
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Есть кое о чём ещё подумать....
(это связано с некоторыми неродиво-невменяемыми у нашего провайдера. там с одним кексом я сильно ругался давно)
ага - ну нифига ;(( А за что? 17.01.04 01:48  
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> Вроде как wplus.net содержат какой-то DNSBL или ORBL. Это
> они тебя, скорее всего, тестируют. Возможно на админскую
> запись домена скоро придёт письмо с уведомлением, что ты
> попал в BL.
> Там есть человек вменяемый, попробуй потом с ним списаться,
> может чего подскажет.

Дык за какие такие грехи нашинские - нас в BL? Релей закрыт. От нас ничего не едит плохого? Кроме того, зачем они сканили нас. Причём совершенно дубово и не профессионально, если хотели что-то выкопать?
Зачем то, что я постил исследовали несколько раз?
Причём заметь - то был не их "клиент" (диалапщик, и т.д.). То была честная машинка в их сетке.
Это всё риторика 17.01.04 12:25  
Автор: ZloyShaman <ZloyShaman> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> Дык за какие такие грехи нашинские - нас в BL? Релей
> закрыт. От нас ничего не едит плохого?
Сканилка у них автоматическая, скорее всего. Увидела, что письмо принято к отправке - значит опен релей. Не стала разбираться, дошло оно или нет. Ну, кстати ещё не факт что ты попал в BL, правда?
> Кроме того, зачем
> они сканили нас.
Для создания BL.

>Причём совершенно дубово и не
> профессионально, если хотели что-то выкопать?
Они тебя сканили для создания своего BL.
В каком смысле. Если б за тупой скан наказывали, то можно б было предъявить. 18.01.04 02:45  
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> Сканилка у них автоматическая, скорее всего. Увидела, что
> письмо принято к отправке - значит опен релей.

1) Релей у нас закрыт. Это видно из моих предыдущих постингов (там логи есть).
2) Никакая сканилка не в состоянии определить - принято письмо к отправке, или нет. (если Вы, конечно, имели ввиду под сканированием SYN or SIN FIN or ACK и т.д. - сканирования на предмет обнаружения "открытых" сетевых сервисов, вернее доступных служб с серверным сокетом в состоянии listener)

> Ну, кстати ещё не факт что
> ты попал в BL, правда?

Согласен. То была моя эмоциональная реакция на то, как Вы меня "обрадовали" ;))

> > Кроме того, зачем
> > они сканили нас.
> Для создания BL.

Это я не могу понять. BL создают для потенциально опасных хостов.
Услышь меня. У нас релей закрыт. От нас не едет почтовая вирусня.

> >Причём совершенно дубово и не
> > профессионально, если хотели что-то выкопать?
> Они тебя сканили для создания своего BL.

Сегодня опять также нагло и не профессионально сканировали.
Опять было с почтой то же, что и в первом моём постинге.
Там действительно автоматическая сканилка. Что примечательно -
они исследуют, главным образом, порты за пределами well-known и
при этом не наблюдается сколь нибудь существенного попадания в общеизвестные троянские порты. За редким исключением.

ПС. Самое прикольное в этой истории - реакция моего начальства на предложение дополнительно (+ к тем мерам, которые работают) поместить их сетку в наш местный BL.
Знаешь, что сказали? "Ты... эта... не спеши... Вообще ты не тем занимаешься... Надо технику таскать в другую комнату".
Вот так-то! ;)))
Не возражаю, что он у вас закрыт. 18.01.04 12:22  
Автор: ZloyShaman <ZloyShaman> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> 1) Релей у нас закрыт. Это видно из моих предыдущих
> постингов (там логи есть).
Не возражаю, что он у вас закрыт.
> 2) Никакая сканилка не в состоянии определить - принято
> письмо к отправке, или нет. (если Вы, конечно, имели ввиду
> под сканированием SYN or SIN FIN or ACK и т.д. -
> сканирования на предмет обнаружения "открытых" сетевых
> сервисов, вернее доступных служб с серверным сокетом в
> состоянии listener)
Я имел ввиду именно сканирование на предмет возможности использовать открытый релей. Т.е. соединение и попытку отправить письмо с различными ухищрениями.

> Согласен. То была моя эмоциональная реакция на то, как Вы
> меня "обрадовали" ;))
Чтобы не высаживаться попусту посмотри на http://openrbl.org/

> Услышь меня. У нас релей закрыт. От нас не едет почтовая
> вирусня.
Не возражаю. Опять таки повторяю, что сканилка автоматическая и не проверяет, доходит ли письмо через опен релей. А просто видит, что сервер принимает к отправке.

> ПС. Самое прикольное в этой истории - реакция моего
> начальства на предложение дополнительно (+ к тем мерам,
> которые работают) поместить их сетку в наш местный BL.
> Знаешь, что сказали? "Ты... эта... не спеши... Вообще ты не
> тем занимаешься... Надо технику таскать в другую комнату".
> Вот так-то! ;)))
Зачем в твой BL добавлять их - непонятно. Это довольно крупный провайдер. Т.е. к тебе перестанут доходить некоторые письма. Тебе это надо?

В общем, сходи на openrbl.org. Если ты туда не угодил, то и хрен с ними. Тебе же эти сканы не мешают? Если угодил, просто спишись с ними.
Ок. 19.01.04 00:45  
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> Чтобы не высаживаться попусту посмотри на
> http://openrbl.org/

Да, спасибо за линк.
Наверно оффтоп 16.01.04 10:15  
Автор: !mm <Ivan Ch.> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Но все же )))
Слышал, что в Штатах наши эмигранты пользуются примерно таким же методом отправки бумажной корреспонденции.
То есть, на отправку кидается письмо без марок, в разделе "Отправитель" пишется получатель, в разделе "Получатель" - отправитель.
Почтальон берет письмо - смотрет - марок нет. Шлепает штамп "Вернуть отправителю" - вуаля, письмо уехало к получателю =)
Здесь те же яйца, только в профиль
Клёво ;)) 16.01.04 10:45  
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> Здесь те же яйца, только в профиль

1) Понял, что перебдел за безопасность ;))
2) Не понял, а зачем это надо тому хлопцу (vinni)? Тот парень достаточно долго пытался отправлять с различных акаунтов? Он что, больной?

Да, и я проверил то, что Вы сказали. Действительно, главное в поле from указать куда надо на самом деле отправить почту. ;))

Спасибо.
P.S. А вообще, прискорбно. Патч, думаю, будет нескоро, да и не все обновятся, так что спамеры воспользуются этой дыркой по максимуму :(( 16.01.04 10:23  
Автор: !mm <Ivan Ch.> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Дык я ж бил себя в грудь... 16.01.04 11:05  
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
... на одном из форумов, что можно настроить Exchange так, чтобы он не отсылал почту на "левый" адрес, указанный в поле from ;-(
Вот я баран.

Самое интересное, что я не помню, как я это делал !!!
В сетке, которую я с нуля администрировал года три назад - так и было. Здесь (где я сейчас) немного по-другому сделано. Какую галочку поставить, чтобы избавиться от заразы - не помню. А идти в ту контору, чтобы посмотреть настройки - не могу.

Запутался я совсем с энтим Exchange - ием.
Наверное, для этого достаточно отключить подтверждение о доставке письма 16.01.04 13:50  
Автор: Cyril <sc> Статус: Member
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Наверное, да. Но сами понимаете. Это не всегда удобно для... 17.01.04 01:52  
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Наверное, да. Но сами понимаете. Это не всегда удобно для юзверей.
Re: Дык я ж бил себя в грудь... 16.01.04 11:26  
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
На сколько мне помниться, там должна быть настройка, позволяющая принимать письма для отправки в инет только с определенных адресов, например с адресов локальной сети.

З.Ы. Последний раз администрил Exchange около двух лет назад. Там полно настроек и если ими воспользоваться, то думаю можно достичь результата.
Пока не получилося 16.01.04 12:20  
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> На сколько мне помниться, там должна быть настройка,
> позволяющая принимать письма для отправки в инет только с
> определенных адресов, например с адресов локальной сети.

ДЕЛАЕМ:
SMTP->Properies->Access->Connections->Only the list below
пишем свой LAN (192.168.....).

РЕЗУЛЬТАТ:
Сами может отправлять почту. Но из инет почта не приезжает.
Видно, что smtp рвёт сессию с внешними серверами. На пакет с SYN, вначале отвечает по-доброму (SYN ACK),
а затем гнусным образом рвёт соединение (пакетом RST).


> З.Ы. Последний раз администрил Exchange около двух лет
> назад. Там полно настроек и если ими воспользоваться, то
> думаю можно достичь результата.

Во-во ;))
Я на год раньше это делал, так вообще забыл, как то было сделано ;))
А, вспомнил... 16.01.04 13:03  
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
У нас был провайдер wplus и у него имелся SMTP хост на который приходила наша почта, откуда мы ее и забирали, и следовательно на этот хост мы ее и выкладывали для отправки на внешние адреса. Поэтому проблем с указанными тобой настройками у меня не было, просто к адресам локальной сети был добавлен адрес SMTP хоста.
1  |  2 >>  »  




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2025 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach