Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | | | | | | | |
Отвечу резюмированно. 10.10.05 12:46 Число просмотров: 2874
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
Отредактировано 10.10.05 13:41 Количество правок: 1
|
Отвечу резюмированно.
jammer---------------------------
> не все в мире с поддержкой менеджеров делается, а лишь
> бизнес. вот мы например тут с тобой общаемся - безо всякого
> менеджмента.
Мы пишем контент на форум, но сам носитель контента (форум) без менеджмента никак:-) Идет привлечение посетителей, открутка рекламы и тд.
Я подразумеваю под менеджментом (а это правильное, научное обоснование) - управление.
> "our network has grown to include thousands of users around
> the world donating the power of their
> home computers"
> http://www.distributed.net/index.php.en
> "Our mission consists of three interdependent goals:
> development, deployment, and advocacy"
> http://www.distributed.net/mission.php
ИМХО маркетинговые материалы, не более чем реклама, рассчитанная на привлечение фанатов компьютерщиков. Компьютерщиков -девяностиков, по аналогии с бардами -шестидесятниками (стиль жизни):-)
> в упор не вижу, к чему тут можно прицепить менеджеров.
А без них никак:-) Без управления система стремится к хаосу:-)
> > Пользователи стали более чайниковские
>
> я бы уточнил: в среднем. или так: процент чайников вырос.
> вот только как это вредит проекту?
Если вырос процент чайников - снизился процент продвинутых:-) Формула проста: %_чайн+%_продв=100%
> > за такой "приз" (что то виртуальное через кучу лет,
> тогда 10т уе и деньгами то считаться не будет,
> инфляция:-)))
>
> я могу поинтересоваться, какой методикой ты предсказываешь
> будущее доллара? или это просто шутка такая?
Финансовый анализ, правда несколько поверхностный и не слишком точный (советовать игрокам форекса не могу:-)), но тенденция видна.
Пример из одной местной киевской газеты (быстрее всего перевод-перепечатка с иностр источника):
100 лет назад за 1м дол можно было купить целый квартал, а сейчас только 5 комн квартиру +1 ванная в средней зоне Нью-Йорка. 8% американцев имеет годовой доход около 1м уе.
Да и я помню, что такое 100 уе 10-15 лет назад, а что сейчас:-)
> > возникающие "сложности" по решению "проблемы"
> установки
> > клиентов опять же больше, чем результат.
>
> опять же type mismatch. каким образом можно пытаться это
> сравнивать? сложности можно сравнить разве что с ленью.
Лень разная бывает. Бывает распизд*** а бывает "лень заниматься этой фигней, есть другие дела". И ИМХО второе преобладает. И боротся с этим можно только веской мотивацией.
> > Я сейчас дою всего на 1 компе, есть неск серверов
> > (настоящих Интел), но обеспечить им качественное
> охлаждение
> > не так быстро и дешево и просто (сложная геометрия
>
> вот уж странно. мне казалось, уж "настоящий-то интел" мог
> бы нормально работать, уж за такие-то баблищи. у меня
> "настоящий сервер интел" только один, ксеон-1800, корову
> считает по мере своих интеловских возможностей, никаких
> проблем с охлаждением не имеет - без серверной, в обычной
> офисной комнате с обычным кондиционером.
У меня проблемы с кондиционированием (сег прийдут устанавливать доп холодные мощности).
5 моих текущих серверов (+ прогноз на 2-3 в след году, компания растет) и 5 партнерских серверов без доп промышл кондиционирования никак не обойтись.
---------------------------
JC ---------------------------
>но не будут же они проводить розыгрыш мышек или ковриков? Это еще надо найти кто их выиграл :)
Со стоимостью доставки будут проблемы. Да и каким образом завязать спонсорские мыши/ковры и с проектом. Какие преимущества этих мышей/ковров сможет проказать проект? ИМХО может показать только процов/чипсетов. Но и тут не все однозначно. Некоторые процы позиционируются как офисные/мобильные (а это именно тот сегмент юзверей, из за своей массовости, который наиболее интересен для привлечения), а не высокопроизводительные. Высокопроизводительные процы выбирает продвинутый юзер, а он в большинстве случает информирован про проект.
>Просто им неинтересно этим заниматься.
Вот это самое главное! найти мотивацию. Я вижу размыто примерно такое: добавлять клиента в бесплатные антивирусы/антиспаи/клиенты_онлайн_игр/медиакодеков, аналогично, например, гатору. Но это будет противоречить идее проекта с его добровольностью
>Наша команда начиналась в ИТ отделе университета.
Я начинал также, но тогда были малогреющиеся слотовые целки 266 (те кот без кеша еще). И вопрос ресурса и охлаждения мало волновал. Сейчас на офисе при тяжелых условиях эксплуатации системников (мало свободного места под столом, стоимость аренды офисного помещения не маленькая и плотность "заселения" персонала достаточно высокая ) приходится решать проблему охлаждения как корпуса так и помещения. Для этого нужны средства. Как мотивировать начальство на затраты на качественные куллеры и более мощные кондиционеры?:-)
-----------------------------------------------------
Давайте смотреть правде в глаза: корова увеличивает стоимость владения ИТ инфраструктурой. Наскалько? - трудно сказать. И пока нет четкой и понятной мотивации, многие свернули свое стадо.
Надо, что-то более короткое (до 2-3 лет).
Спонсор ИМХО также "забил" на проект. Предыдущий доказал достаточную стойкость шифра и на ближайшее время достаточно для получения прибыли. И текущий не более чем "удержание" участников для "чего-то еще нового".
|
|
<dnet>
|
[RC5] Game Over 05.10.05 17:22
Автор: JC Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Решил написать сюда, поскольку больше вроде некуда, а высказать наболевшее хочется...
Начнем с начала. В проекте RC5 я с февраля 2000 года. Сначала было RC5-64, азарт и дух соревнования, думаю, через этот этап прошли все. В лучшие годы на участника rc5@city.ru считали несколько городов России, а также очень Дальнее Зарубежье. Мы заставили заниматься делом мощные сервера и кластеры и как следствие - заняли лидирующее положение в тогдашней Russian Team. Когда RC5-64 закончился, большинство участников группы заявили о прекращении деятельности, слишком мрачной казалась им перспектива считать коров несколько тысяч лет :) Я собрал новую команду, с успехами прежней ей конечно тягаться не приходится, но свои пять копеек, то бишь тыщу-другую коров в копилку (теперь уже команды BugTraq) приносит.
Оглядываясь на три прошедших года со старта RC5-72, можно увидеть довольно безрадостную картину. Для игры проект слишком нуден и безрадостен. Прошлый азарт (а каким он был ветераны думаю помнят) давно сошел на нет. Dnet стало скорее привычкой, не вызывающей особых эмоций. Да, я каждый день смотрю статистику, пинаю админов молчащих хостов, ставлю новые клиенты. Но радости от этого - никакой.
Посмотрите на статистику проекта в целом. Кейрейт падал полгода с января месяца, сейчас стал чуть лезть вверх, но это разве скорость? Вспомните, как росли скорости в RC5-64! Далее, из 67,150 участников живыми вчера были только 8,739, то бишь 12%. Очевидно, это кризис, причем кризис системный. Люди не понимают, зачем им считать какие-то блоки, ведь пользы от этого никакой, а результатов ждать еще не одну сотню лет!
Посмотрев на это все критическим взглядом, я понял что пора это дело прекращать. Но собственно дело не в том, что в проекте станет одним участником меньше - почти 60 тысяч других просто забили на него молча. Просто надо что-то делать. Пусть даже не нам, а им. Но делать-то надо!
|
|
По сути согласен 06.10.05 12:52
Автор: VEK Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Да, постоянно наблюдаю статистику проекта и вижу безрадостную картину.
Пока еще остается азарт перегнать Dutch Power Cows и в личном плане набрать миллион блоков, а потом ...
|
|
Согласен... 05.10.05 21:15
Автор: DamNet <Denis Amelin> Статус: Elderman
|
Предлагаю закончить ОГР и... найти другой проект... ОГР все-таки не такой большой обьем, тем долее если все переключатся....
а может свой проект создать? Можно связаться с институтами, которым требуются такие знания, найти спонсоров, на энтузиазме написать клиентов...
а?
|
| |
ИМХО, де-факто ОГР - на данный момент единственный полезный... 06.10.05 02:26
Автор: ddmitry Статус: Незарегистрированный пользователь
|
> Предлагаю закончить ОГР и... найти другой проект... ОГР
> все-таки не такой большой обьем, тем долее если все
> переключатся....
ИМХО, де-факто ОГР - на данный момент единственный полезный проект d.net (не флэйма ради сказано). Если после его завершения не появится другой альтернативный по отношению к RC проект, то это будет кризисом d.net в целом. Всё-таки RC не может долго привлекать к себе нужное количество внимания. ИМХО, рост количества битов в ключах не скомпенсировать развитием компьютерных технологий. Если предлагаемые задачи будут однотипными (меняться будет только алгоритм шифрования), интерес будет постоянно падать и в итоге проект d.net умрёт...
> а может свой проект создать? Можно связаться с институтами,
> которым требуются такие знания, найти спонсоров, на
> энтузиазме написать клиентов...
> а?
А зачем? Вот их сколько: http://distributed.ru/?pro
|
| | |
[OGR] де-факто? уже обсуждалось - полезность его крайне сомнительна. ветку на форуме искать? 08.10.05 23:43
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
|
|
|
| | | |
Но ведь полезнее RC ;-) Я ведь говорю о возможности маневра... 10.10.05 14:46
Автор: ddmitry Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
Но ведь полезнее RC ;-) Я ведь говорю о возможности маневра в пределах distributed.net
|
| | | | |
а как можно сравнивать полезность крайне сомнительного? ;) 10.10.05 15:19
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | | |
Если есть желание :-) Судя по этому треду, у многих это желание давно назрело. 10.10.05 15:41
Автор: ddmitry Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
|
| | | | | | |
возможно. но я пока не увидел для себя аргументов для смены точки зрения. 10.10.05 15:59
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | | | | |
[OGR] возможно. но я пока не увидел для себя аргументов для смены точки зрения. 10.10.05 20:16
Автор: Ugly_Bird Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
А чего тут видеть-то? Всё же ясно как белый день. Лучше считать нечто динамичное, нежели проект, смахивающий на окопную войну. КОгда закончился RC5-64 я однозначно определил для себя ОГР, как точку приложения ресурсов. Это гораздо лучше, чем умереть, так и не дождавшись конца RC5-72
|
| | | | | | | | |
[OGR] возможно 11.10.05 13:19
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
|
> А чего тут видеть-то? Всё же ясно как белый день. Лучше
> считать нечто динамичное, нежели проект, смахивающий на
это OGR-то динамичен? :)))
я помню, он намного раньше начался, и дупы долго не умел ловить.
> окопную войну. КОгда закончился RC5-64 я однозначно
> определил для себя ОГР, как точку приложения ресурсов. Это
> гораздо лучше, чем умереть, так и не дождавшись конца RC5-72
окончить для себя RC5-72 каждый волен в любой день. странно, ты так говоришь о проекте, словно хочешь, чтобы он кончился, а вместе с ним исчезло и все то сообщество, что он породил.
что ты будешь делать, если огр внезапно закончится в ближайшее время?
|
| | | | | | | | | |
Как бы мы не хотели , как бы мы не желали но огры... 15.10.05 01:25
Автор: SergNe0 <Sergey> Статус: Member
|
> что ты будешь делать, если огр внезапно закончится в
> ближайшее время?
Как бы мы не хотели , как бы мы не желали но огры незакончатся внезапно в ближайшее время, этого просто не может быть . Ибо смысл проекта заключается в том чтобы найти лучшую линейку или доказать уже известную надо пройти все варианты этих линее от начала до конца, вообще все, и только с окончанием перебора самой последней линейки смогут с увереностью сказать вот она та самая лучшая линейка, а пока у нас всего лишь 10% пройдено, нам явно надо прибавить в скорости.
Только представить что все кто сейчас на рс5 сидит перейдут на огры, я думаю мы достаточно сильно увличим шанс скорого окончания огров, а уж потом кто хочет опять может колбасить рс5-72 ибо он долго еще никуда не денется.
|
| | | | | | | | | | |
Об этом-то и речь.... непонимаю почему некоторые все еще сопротивляются переходу на ОГР... 17.10.05 10:09
Автор: DamNet <Denis Amelin> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | | | | | | | | |
[OGR] 17.10.05 21:04
Автор: Gruznov <Gruznov A. Mikhael> Статус: Member
|
|
Закончить OGR, а потом др***ть RC5-72 - это разумно. Говорилось,что OGR на 10% завершен. Но вот что меня интересует. Я не всё время следил за новостями, а потому хочу точно узнать действительно ли на данный момент клиент "чист" от багов, которые делали до того сделанную работу бессмысленной?
|
| | | | | | | | | | | | |
[OGR] В клиенте все нормально уж давно 18.10.05 13:21
Автор: SergNe0 <Sergey> Статус: Member
|
|
Неужто мы сидели напрягались ища эти ОГРы зная что клиент дырявый и нет смысла вообще что то делать? :) Подобные баги были уже очень давно и вроде как больше не всплывали. Из-за ошибок программистов и непорядочности людей потому и начали 2 фазу, т.е. в первой фазе не вышло доказать или найти лучшую линейку.
|
| | | | | | | | | |
По сравнению с RC5-72 да, возьми % посчитанного и 11.10.05 16:48
Автор: Ugly_Bird Статус: Незарегистрированный пользователь
|
> это OGR-то динамичен? :)))
По сравнению с RC5-72 да, возьми % посчитанного и
время на это потраченное для каждого проекта.
Сам всё увидишь...
> я помню, он намного раньше начался, и дупы долго не умел
> ловить.
А это тут при чём? Я тебе про динамику, а ты мне про баги.
> странно, ты так говоришь о проекте, словно хочешь, чтобы он
> кончился, а вместе с ним исчезло и все то сообщество, что
> он породил.
Я этого не говорил, это твои слова :))))
> что ты будешь делать, если огр внезапно закончится в
> ближайшее время?
Вот возьму и повешусь, тру ля ля, тру ля ля (с)
Если серьёзно, то подожду чего-нть более интересного. Но
RC5-72 точно не буду считать.
|
| | | | | | | | | | |
[OGR] если огр внезапно закончится 12.10.05 11:56
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
|
> > это OGR-то динамичен? :)))
> По сравнению с RC5-72 да, возьми % посчитанного и
> время на это потраченное для каждого проекта.
> Сам всё увидишь...
http://bugtraq.ru/cgi-bin/forum.mcgi?type=sb&b=1&m=127323
> > что ты будешь делать, если огр внезапно закончится в
> > ближайшее время?
>
> Вот возьму и повешусь, тру ля ля, тру ля ля (с)
> Если серьёзно, то подожду чего-нть более интересного. Но
> RC5-72 точно не буду считать.
я так понимаю, для тебя не составляет труда вспомнить, где расположены все твои машины, и более того, даже пробежаться и поменять софт?
|
| | | | | | | | | |
[OGR] 11.10.05 14:30
Автор: DamNet <Denis Amelin> Статус: Elderman
|
> > А чего тут видеть-то? Всё же ясно как белый день.
> Лучше
> > считать нечто динамичное, нежели проект, смахивающий
> на
>
> это OGR-то динамичен? :)))
> я помню, он намного раньше начался, и дупы долго не умел
> ловить.
Сейчас ведь ловит =)
>
>
> > окопную войну. КОгда закончился RC5-64 я однозначно
> > определил для себя ОГР, как точку приложения ресурсов.
> Это
> > гораздо лучше, чем умереть, так и не дождавшись конца
> RC5-72
>
> окончить для себя RC5-72 каждый волен в любой день.
> странно, ты так говоришь о проекте, словно хочешь, чтобы он
> кончился, а вместе с ним исчезло и все то сообщество, что
> он породил.
Мне кажется что общество скорее разваливается, раз мы тут такой флейм развели
>
> что ты будешь делать, если огр внезапно закончится в
> ближайшее время?
http://bugtraq.ru/cgi-bin/forum.mcgi?type=sb&b=1&m=127177
я бы сюда пошел после огра
|
| | | | | | | | | | |
[OGR]... 12.10.05 11:48
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
|
> > это OGR-то динамичен? :)))
> > я помню, он намного раньше начался, и дупы долго не умел ловить.
> Сейчас ведь ловит =)
а все равно намного раньше начался ;)
пока один из альтернативных на данный момент проектов днет не кончится, сабж по-любому проигрывает в динамике. я знаю про официальные прогнозы на максимальный срок rc5 и минимальный ogr, про первую величину умолчу, а вот про вторую позволю себе напомнить, как любят днетовцы многократно повторять ogr по причине найденного бага в вычислениях последних нескольких лет :)
> Мне кажется что общество скорее разваливается, раз мы тут такой флейм развели
да ладно, просто кто-то из тиранозавров древности крикнул game over. при всем респекте к крутости крикнувшего, по количеству в человеках он всего один. пока он крикнул, 10 пионеров набежало наверняка. я бы не стал утверждать, что никто из них не станет тоже "крутым".
а общающееся общество, особенно как в этой ветке, о вечном - всегда лучше занятого и молчащего.
> > что ты будешь делать, если огр внезапно закончится в ближайшее время?
> http://bugtraq.ru/cgi-bin/forum.mcgi?type=sb&b=1&m=127177
> я бы сюда пошел после огра
уже прочетал. смутное ощущение, что тема йо... кгхм, не раскрыта. самое страшное, что и не будет раскрыта. а смысл ее раскрывать, если софтинка обречена на вымирание через пару лет?
|
| | | | | | | | | | | |
Увы... 13.10.05 12:33
Автор: JC Статус: Незарегистрированный пользователь
|
> да ладно, просто кто-то из тиранозавров древности крикнул
> game over. при всем респекте к крутости крикнувшего, по
> количеству в человеках он всего один. пока он крикнул, 10
> пионеров набежало наверняка. я бы не стал утверждать, что
> никто из них не станет тоже "крутым".
Увы, это не так. Вычислительные мощности пока еще стабильно растут (даже в бюджетных линейках, смотрите, как быстро последние годы росла частота Целеронов), кейрейт же топчется на месте, а то и вообще падает. Это значит, что пионеров не хватает.
Что же касается тиранозавров, то у rc5@city.ru был перерыв в полгода между RC5-64 и RC5-72, поскольку никто из зубров не хотел считать 72 бита. Я был самый молодой и самый горячий :) Сейчас и у меня завод кончился...
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
