информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Где водятся OGRыСтрашный баг в WindowsSpanning Tree Protocol: недокументированное применение
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / dnet
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Обрисую некоторые начальные условия основ экономики,... 10.10.05 16:21  Число просмотров: 3208
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Обрисую некоторые начальные условия основ экономики, управления и моей позиции
1. Задача любого предприятия удовлетворение социальных потребностей общества, и только ком предприятия - получение прибыли.
2. Перефразируя одного из восточных мудрецов "любое стоящее дело должно иметь свой финал" - цели проекта должны быть четко очерчены, а также определена дата окончания.
3. Моя критика текущего состояния проекта - не отрицательное отношение к проекту, а попытка переосмыслить и найти пути решения проблем и как следствие улучшение проекта. Я не оспаривают истины в последней инстанции и уникальности анализа. ИМХО существуют аналогичные мысли на других ДНЕТ форума, обзрах. Если есть у кого линки - плиз в студию, это позволит не дублироваться. Поиском таковых я сейчас и занимаюсь.

> я тут тоже немножко резюмирую часть своих мыслей о днет как
> таковом и немного шире, чтобы было понятнее. спасибо, что
> наконец-то дал мне мотивацию сформулировать все это в
> слова.
>
> > > не все в мире с поддержкой менеджеров делается, а
> лишь
> > > бизнес. вот мы например тут с тобой общаемся -
> безо
> > всякого> > менеджмента.
> > Мы пишем контент на форум, но сам носитель контента
> (форум)
> > без менеджмента никак:-) Идет привлечение посетителей,
> > открутка рекламы и тд.
>
> не согласен.
> не все форумы с рекламой. есть и чистые.
Вопрос не в рекламе как таковой, а в задачах по развитию/продвижению/потдержанию веб ресурса. И без четких целей и задач не обойтись.
У меня висят алеховский и гуглевский тулбары, которые можно отнести к спайваре. Я отдаю свои предпочтения рекламным серверам, но получаю в замен статистику по сайтам. Одна из рабочих обязанностей такая:-) Так что для кого то зло, для других благо.

>
> не уверен, насколько лично мои сообщения привлекают сюда
> посетителей; думаю, больше посетителей я привлек честно -
> рекомендуя багтрак как относительно чистое/удобное место
> скопления концентрированной массы квалифицированных и
> опытных в некоторых областях специалистов.
Кста гугль "честно" и часто индексирует форум. Вопросы и компетентные ответы привлекают посетителей.

> я прекрасно понимаю сторону, с которой ты смотришь на суть
> происходящего - но это всего лишь сторона и не более того;
> куда больше вещей (если не количественно, то качественно)
> происходят и вовсе без этой стороны, да и сама эта сторона
> существует не более как вспомогательная для вещей, ее
> лишенных.
Смысла мессаджа я не понял:-)


> > Я подразумеваю под менеджментом (а это правильное,
> научное обоснование) - управление.
>
> нет. ты упомянул о профессиональном менеджменте, а это
> подразумевает получение прибыли. автолюбители ездят для
> себя, а профи - за бабки.
см п.1 начальных условий.
Не факт, что профи работают за бабки, согластно пирамиде Маслоу, возникает уровень "социального признания", когда профи работаю над некоторыми задачами безплатно, на свой гудвил, который в последствии приносит прибыль. Но в данных задачах прямых затрат на профи нет.


> если же имелось в виду "неудачное/неопытное управление"
> проектом, то, видимо, нужно поставить вопрос о целях
> сообщества. люди участвуют в проекте благодаря общности
> некоммерческих интересов (к таковым я также отношу погоню
Некоммерческое участие участников не является показателем некоммерческого проекта. Спонсоры проекта ставят перед организаторами вполне реальные цели. И отчет по проекту позволит оптимизировать/попиарить фирмы производителей/разработчиков КОММЕРЧЕСКИХ шифров. Всегда есть смысл смотреть "кому это надо?" или тн центры прибыли. Я лично вижу коммерческие организации-спонсоры.
Пример: тестовые дегустации нового продукта. Для участников - некоммерческое мероприятию (сьесть кусочек мяса и шоколада - много го ли коммерции:-)), а для производителей достаточно важное маркетинговое мероприятие.


> является ли происходящее в проекте неоптимальным - в любом
> случае днетовцам виднее, чем нам, простым смертным. я так
> понимаю, что если до сих пор такая огромная толпа народа
> (считаем не количество емэйлов, разумеется) не разбежалась
> - они все делают правильно, с их точки зрения.
"Почивание на лаврах" и "расслабленность" плохой признак проекта. см п.3 И тенденция резкого снижения колва участников при начале проекта - свидетельство неоптимальности.


> > ИМХО маркетинговые материалы, не более чем реклама,
> > рассчитанная на привлечение фанатов компьютерщиков.
> опять :))) ты знаешь как маркет переводится? базар. что
> продается на базаре днет? баннеры? :)))
market=рынок
http://perevodov.net/promt.php4?status=translate&source=market%0D%0A&direction=er&x=34&y=10
на рынке ДНЕТ продается выч мощности копмов участников. а кому? см выше.
Думаете, например, задача ТВ показывать передачи/кино? Фиг:-) Ком ТВ ПРОДАЕТ контактную аудиторию рекламодателям. Хорошо это или плохо каждый дает оценку самостоятельно:-)


> > Компьютерщиков -девяностиков, по аналогии с бардами
> > -шестидесятниками (стиль жизни):-)
> это сложно опровергнуть, потому что компы по миру
> распространились относительно недавно; но и у тех, кому еще
> нет 20, не у всех пока мозги промыты. лично недавно общался
> с одной такой. индустрия развлечений не производит для них
> ничего настолько ценного, что бы не надоедало относительно
> быстро, поэтому при встрече чего-то достойного шансы на
> привлечение внимания относительно велики. дальше человек
> либо увлекается, либо ленится и возвращается к работе и
> попкорну в кинотеатре.
Про ентертаймент контент - см чуть выше (пример ТВ)

>
> > > в упор не вижу, к чему тут можно прицепить
> менеджеров.
> > А без них никак:-) Без управления система стремится к
> хаосу:-)
>
> ты случайно никогда стада баранов не пас в горах
> где-нибудь? ;)
>
> управление бывает разное. бывает, к примеру, распределенное
> модерирование форума, а бывает распределенное управление.
> все по-настоящему живучие системы децентрализованы. из
> "нашего мира" я могу напомнить о фидо или P2P. чем менее
> система "управляется", тем больше шансов, что она выживет.
вопрос не в централизации или децентрализации управления, а в его наличии и эффективности. Существуют плоские системы управления, это когда начальников нет и каждый занимается своим делом, НО согластно РЕГЛАМЕНТУ (или штатному расписанию)! А вот составление этого регламента и есть первый этап управление и как правило привлекается небольшой, наиболее квалифицированный и активный состав участников.
Можно отрицать (и это право каждого) необходимость управления и приветствовать анархию, но экономические законы не обманешь. На первых этапах в процессе роста можно позволить и большие ошибки и небольшую эффективность. Но при переходе на этап зрелости проекта ошибки и неэффективность приводит к краху и прозябанию и соотвественно более быстрому переходу к эпату завершения проекта.


> так что последнюю твою фразу я бы назвал чисто
> спекулятивной, основанной на ложной посылке, что управление
> системы возможно только по одной схеме, когда все дружно
> чему-то подчиняются.
Правила ДНЕТ прописаны достаточно полно и контроль за ними жесткий. Пример - запрет самописных клиентов.


> > > > Пользователи стали более чайниковские
> > > я бы уточнил: в среднем. или так: процент
> чайников вырос.
> > Если вырос процент чайников - снизился процент
> > продвинутых:-) Формула проста: %_чайн+%_продв=100%
>
> ага, но это не равно "Пользователи стали более
> чайниковские".
Математика ошиблась?:-)



> > > вот только как это вредит проекту?
> не ответил.
Вред коственный, необходимо предлагать другие стимулы к участию. И я таких стимулов пока не вижу.


> > > > за такой "приз" (что то виртуальное через
> кучу лет,
> > > тогда 10т уе и деньгами то считаться не будет,
> инфляция:-)))
> > > я могу поинтересоваться, какой методикой ты
> предсказываешь
> > > будущее доллара? или это просто шутка такая?
> > Финансовый анализ, правда несколько поверхностный и не
> > слишком точный (советовать игрокам форекса не
> могу:-)), но
> > тенденция видна.
> > Пример из одной местной киевской газеты (быстрее всего
> > перевод-перепечатка с иностр источника):
> > 100 лет назад за 1м дол можно было купить целый
> квартал, а
> > сейчас только 5 комн квартиру +1 ванная в средней зоне
> > Нью-Йорка. 8% американцев имеет годовой доход около 1м
> уе.
> > Да и я помню, что такое 100 уе 10-15 лет назад, а что
> > сейчас:-)
>
> когда главной целью человек ставит "быстрее всего", то
> имеет тенденцию пропускать слишком много. первый факт
> подтверждается общую тенденцию удорожания недвижимости в
> мегаполисах (ты на москву-то посмотри :), второй - о
> повышении уровня жизни населения россии. критичнее относись
> к источникам, особенно к "порталам" и "газетам".
Я не делаю оценки не профильным журналам. Данной статье у меня есть основание верить, тк по признакам она была переведена из иностр экономического издания. Поэтому мой пример оценочный, показывающий тенденции инфляции доллара. Уровень жизни росии, как и большинства стран ех СССР заметно снизился, это видно по отчетам ООН. Мегаполисы выжили, но Москва (один из самых дорогих городов мира) не Россия и сравнительный анализ не имеет смысла. Евро инфляцирует до 2% в год. Доллар примерно так же.
За 100 лет товар за 100 баксов превратится в 725 баксов (умножьте 100 сто раз на 1,02), те бакс обезценниться в 7 раз за 100 лет!

>
> не думаю, что между этими состояниями есть четкая грань.
> уровень загруженности человека? тогда скорее речь идет о
> приоритетах, а твоя или моя система приоритетов не может
> одинаково правильной для всех.
В проектах с достаточно большим колвом участников нет "твое", "мое". Есть статистика и она к сож неутешительная


> > У меня проблемы с кондиционированием (сег прийдут
> > устанавливать доп холодные мощности).
> > 5 моих текущих серверов (+ прогноз на 2-3 в след году,
> > компания растет) и 5 партнерских серверов без доп
> промышл
> > кондиционирования никак не обойтись.
>
> я так понимаю, что твое железо просто заточено под
> дополнительное дорогое охлаждения помещения, а мое - нет.
> тогда все сходится.
Обычные интеловские и НР стервера, собранные по сервербилду. Просторные серверные с видом из окошка в Киеве непозволительныая роскошь. Приходится переделывать тех помещения где естественного нет ни света ни вентиляции.
<dnet>
[RC5] Game Over 05.10.05 17:22  
Автор: JC Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Решил написать сюда, поскольку больше вроде некуда, а высказать наболевшее хочется...

Начнем с начала. В проекте RC5 я с февраля 2000 года. Сначала было RC5-64, азарт и дух соревнования, думаю, через этот этап прошли все. В лучшие годы на участника rc5@city.ru считали несколько городов России, а также очень Дальнее Зарубежье. Мы заставили заниматься делом мощные сервера и кластеры и как следствие - заняли лидирующее положение в тогдашней Russian Team. Когда RC5-64 закончился, большинство участников группы заявили о прекращении деятельности, слишком мрачной казалась им перспектива считать коров несколько тысяч лет :) Я собрал новую команду, с успехами прежней ей конечно тягаться не приходится, но свои пять копеек, то бишь тыщу-другую коров в копилку (теперь уже команды BugTraq) приносит.

Оглядываясь на три прошедших года со старта RC5-72, можно увидеть довольно безрадостную картину. Для игры проект слишком нуден и безрадостен. Прошлый азарт (а каким он был ветераны думаю помнят) давно сошел на нет. Dnet стало скорее привычкой, не вызывающей особых эмоций. Да, я каждый день смотрю статистику, пинаю админов молчащих хостов, ставлю новые клиенты. Но радости от этого - никакой.

Посмотрите на статистику проекта в целом. Кейрейт падал полгода с января месяца, сейчас стал чуть лезть вверх, но это разве скорость? Вспомните, как росли скорости в RC5-64! Далее, из 67,150 участников живыми вчера были только 8,739, то бишь 12%. Очевидно, это кризис, причем кризис системный. Люди не понимают, зачем им считать какие-то блоки, ведь пользы от этого никакой, а результатов ждать еще не одну сотню лет!

Посмотрев на это все критическим взглядом, я понял что пора это дело прекращать. Но собственно дело не в том, что в проекте станет одним участником меньше - почти 60 тысяч других просто забили на него молча. Просто надо что-то делать. Пусть даже не нам, а им. Но делать-то надо!
По сути согласен 06.10.05 12:52  
Автор: VEK Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Да, постоянно наблюдаю статистику проекта и вижу безрадостную картину.
Пока еще остается азарт перегнать Dutch Power Cows и в личном плане набрать миллион блоков, а потом ...
Согласен... 05.10.05 21:15  
Автор: DamNet <Denis Amelin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Предлагаю закончить ОГР и... найти другой проект... ОГР все-таки не такой большой обьем, тем долее если все переключатся....


а может свой проект создать? Можно связаться с институтами, которым требуются такие знания, найти спонсоров, на энтузиазме написать клиентов...
а?
ИМХО, де-факто ОГР - на данный момент единственный полезный... 06.10.05 02:26  
Автор: ddmitry Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Предлагаю закончить ОГР и... найти другой проект... ОГР
> все-таки не такой большой обьем, тем долее если все
> переключатся....

ИМХО, де-факто ОГР - на данный момент единственный полезный проект d.net (не флэйма ради сказано). Если после его завершения не появится другой альтернативный по отношению к RC проект, то это будет кризисом d.net в целом. Всё-таки RC не может долго привлекать к себе нужное количество внимания. ИМХО, рост количества битов в ключах не скомпенсировать развитием компьютерных технологий. Если предлагаемые задачи будут однотипными (меняться будет только алгоритм шифрования), интерес будет постоянно падать и в итоге проект d.net умрёт...

> а может свой проект создать? Можно связаться с институтами,
> которым требуются такие знания, найти спонсоров, на
> энтузиазме написать клиентов...
> а?

А зачем? Вот их сколько: http://distributed.ru/?pro
[OGR] де-факто? уже обсуждалось - полезность его крайне сомнительна. ветку на форуме искать? 08.10.05 23:43  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Но ведь полезнее RC ;-) Я ведь говорю о возможности маневра... 10.10.05 14:46  
Автор: ddmitry Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Но ведь полезнее RC ;-) Я ведь говорю о возможности маневра в пределах distributed.net
а как можно сравнивать полезность крайне сомнительного? ;) 10.10.05 15:19  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Если есть желание :-) Судя по этому треду, у многих это желание давно назрело. 10.10.05 15:41  
Автор: ddmitry Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
возможно. но я пока не увидел для себя аргументов для смены точки зрения. 10.10.05 15:59  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
[OGR] возможно. но я пока не увидел для себя аргументов для смены точки зрения. 10.10.05 20:16  
Автор: Ugly_Bird Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
А чего тут видеть-то? Всё же ясно как белый день. Лучше считать нечто динамичное, нежели проект, смахивающий на окопную войну. КОгда закончился RC5-64 я однозначно определил для себя ОГР, как точку приложения ресурсов. Это гораздо лучше, чем умереть, так и не дождавшись конца RC5-72
[OGR] возможно 11.10.05 13:19  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> А чего тут видеть-то? Всё же ясно как белый день. Лучше
> считать нечто динамичное, нежели проект, смахивающий на

это OGR-то динамичен? :)))
я помню, он намного раньше начался, и дупы долго не умел ловить.


> окопную войну. КОгда закончился RC5-64 я однозначно
> определил для себя ОГР, как точку приложения ресурсов. Это
> гораздо лучше, чем умереть, так и не дождавшись конца RC5-72

окончить для себя RC5-72 каждый волен в любой день. странно, ты так говоришь о проекте, словно хочешь, чтобы он кончился, а вместе с ним исчезло и все то сообщество, что он породил.

что ты будешь делать, если огр внезапно закончится в ближайшее время?
Как бы мы не хотели , как бы мы не желали но огры... 15.10.05 01:25  
Автор: SergNe0 <Sergey> Статус: Member
<"чистая" ссылка>

> что ты будешь делать, если огр внезапно закончится в
> ближайшее время?

Как бы мы не хотели , как бы мы не желали но огры незакончатся внезапно в ближайшее время, этого просто не может быть . Ибо смысл проекта заключается в том чтобы найти лучшую линейку или доказать уже известную надо пройти все варианты этих линее от начала до конца, вообще все, и только с окончанием перебора самой последней линейки смогут с увереностью сказать вот она та самая лучшая линейка, а пока у нас всего лишь 10% пройдено, нам явно надо прибавить в скорости.
Только представить что все кто сейчас на рс5 сидит перейдут на огры, я думаю мы достаточно сильно увличим шанс скорого окончания огров, а уж потом кто хочет опять может колбасить рс5-72 ибо он долго еще никуда не денется.
Об этом-то и речь.... непонимаю почему некоторые все еще сопротивляются переходу на ОГР... 17.10.05 10:09  
Автор: DamNet <Denis Amelin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
[OGR] 17.10.05 21:04  
Автор: Gruznov <Gruznov A. Mikhael> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Закончить OGR, а потом др***ть RC5-72 - это разумно. Говорилось,что OGR на 10% завершен. Но вот что меня интересует. Я не всё время следил за новостями, а потому хочу точно узнать действительно ли на данный момент клиент "чист" от багов, которые делали до того сделанную работу бессмысленной?
[OGR] В клиенте все нормально уж давно 18.10.05 13:21  
Автор: SergNe0 <Sergey> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Неужто мы сидели напрягались ища эти ОГРы зная что клиент дырявый и нет смысла вообще что то делать? :) Подобные баги были уже очень давно и вроде как больше не всплывали. Из-за ошибок программистов и непорядочности людей потому и начали 2 фазу, т.е. в первой фазе не вышло доказать или найти лучшую линейку.
По сравнению с RC5-72 да, возьми % посчитанного и 11.10.05 16:48  
Автор: Ugly_Bird Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>

> это OGR-то динамичен? :)))

По сравнению с RC5-72 да, возьми % посчитанного и
время на это потраченное для каждого проекта.
Сам всё увидишь...

> я помню, он намного раньше начался, и дупы долго не умел
> ловить.

А это тут при чём? Я тебе про динамику, а ты мне про баги.

> странно, ты так говоришь о проекте, словно хочешь, чтобы он
> кончился, а вместе с ним исчезло и все то сообщество, что
> он породил.

Я этого не говорил, это твои слова :))))

> что ты будешь делать, если огр внезапно закончится в
> ближайшее время?

Вот возьму и повешусь, тру ля ля, тру ля ля (с)
Если серьёзно, то подожду чего-нть более интересного. Но
RC5-72 точно не буду считать.
[OGR] если огр внезапно закончится 12.10.05 11:56  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > это OGR-то динамичен? :)))
> По сравнению с RC5-72 да, возьми % посчитанного и
> время на это потраченное для каждого проекта.
> Сам всё увидишь...

http://bugtraq.ru/cgi-bin/forum.mcgi?type=sb&b=1&m=127323


> > что ты будешь делать, если огр внезапно закончится в
> > ближайшее время?
>
> Вот возьму и повешусь, тру ля ля, тру ля ля (с)
> Если серьёзно, то подожду чего-нть более интересного. Но
> RC5-72 точно не буду считать.

я так понимаю, для тебя не составляет труда вспомнить, где расположены все твои машины, и более того, даже пробежаться и поменять софт?
[OGR] 11.10.05 14:30  
Автор: DamNet <Denis Amelin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > А чего тут видеть-то? Всё же ясно как белый день.
> Лучше
> > считать нечто динамичное, нежели проект, смахивающий
> на
>
> это OGR-то динамичен? :)))
> я помню, он намного раньше начался, и дупы долго не умел
> ловить.
Сейчас ведь ловит =)
>
>
> > окопную войну. КОгда закончился RC5-64 я однозначно
> > определил для себя ОГР, как точку приложения ресурсов.
> Это
> > гораздо лучше, чем умереть, так и не дождавшись конца
> RC5-72
>
> окончить для себя RC5-72 каждый волен в любой день.
> странно, ты так говоришь о проекте, словно хочешь, чтобы он
> кончился, а вместе с ним исчезло и все то сообщество, что
> он породил.
Мне кажется что общество скорее разваливается, раз мы тут такой флейм развели

>
> что ты будешь делать, если огр внезапно закончится в
> ближайшее время?
http://bugtraq.ru/cgi-bin/forum.mcgi?type=sb&b=1&m=127177
я бы сюда пошел после огра
[OGR]... 12.10.05 11:48  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > это OGR-то динамичен? :)))
> > я помню, он намного раньше начался, и дупы долго не умел ловить.
> Сейчас ведь ловит =)

а все равно намного раньше начался ;)

пока один из альтернативных на данный момент проектов днет не кончится, сабж по-любому проигрывает в динамике. я знаю про официальные прогнозы на максимальный срок rc5 и минимальный ogr, про первую величину умолчу, а вот про вторую позволю себе напомнить, как любят днетовцы многократно повторять ogr по причине найденного бага в вычислениях последних нескольких лет :)


> Мне кажется что общество скорее разваливается, раз мы тут такой флейм развели

да ладно, просто кто-то из тиранозавров древности крикнул game over. при всем респекте к крутости крикнувшего, по количеству в человеках он всего один. пока он крикнул, 10 пионеров набежало наверняка. я бы не стал утверждать, что никто из них не станет тоже "крутым".

а общающееся общество, особенно как в этой ветке, о вечном - всегда лучше занятого и молчащего.


> > что ты будешь делать, если огр внезапно закончится в ближайшее время?
> http://bugtraq.ru/cgi-bin/forum.mcgi?type=sb&b=1&m=127177
> я бы сюда пошел после огра

уже прочетал. смутное ощущение, что тема йо... кгхм, не раскрыта. самое страшное, что и не будет раскрыта. а смысл ее раскрывать, если софтинка обречена на вымирание через пару лет?
Увы... 13.10.05 12:33  
Автор: JC Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> да ладно, просто кто-то из тиранозавров древности крикнул
> game over. при всем респекте к крутости крикнувшего, по
> количеству в человеках он всего один. пока он крикнул, 10
> пионеров набежало наверняка. я бы не стал утверждать, что
> никто из них не станет тоже "крутым".

Увы, это не так. Вычислительные мощности пока еще стабильно растут (даже в бюджетных линейках, смотрите, как быстро последние годы росла частота Целеронов), кейрейт же топчется на месте, а то и вообще падает. Это значит, что пионеров не хватает.

Что же касается тиранозавров, то у rc5@city.ru был перерыв в полгода между RC5-64 и RC5-72, поскольку никто из зубров не хотел считать 72 бита. Я был самый молодой и самый горячий :) Сейчас и у меня завод кончился...
1  |  2  |  3  |  4  |  5 >>  »  




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 1 s   Design: Vadim Derkach