информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Атака на InternetВсе любят медЗа кого нас держат?
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / miscellaneous
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Ухх, решил :) Ответ сошелся с J'JF. Действительно, красиво. 09.12.05 04:51  Число просмотров: 3006
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
Отредактировано 09.12.05 04:53  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
<miscellaneous>
Забавная задачка (олимпиадная для 5-го класса) 08.12.05 18:06   [HandleX]
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
Отредактировано 08.12.05 18:07  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Встречаются два приятеля в парке.
— Привет!
— Привет! –Как дела?
— Хорошо. Растут два сына, дошкольника. –А сколько им лет?
— Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки.
— Этой информации мне не достаточно…
— Старший похож на мать.
— Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.

Вопрос: сколько лет сыновьям?

ЗЫ: Условие полное, ответ есть и только один, хотя я, если честно, на ответ о возрасте детей "Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки" спросил бы о душевном здоровье отвечающего, а не о начал бы городить бред вроде "Этой информации мне не достаточно" :-)
Я, похоже, решил ее ;)) Решение прилагается (подробное и понятное) 19.12.05 14:12  
Автор: ReRoll Статус: Незарегистрированный пользователь
Отредактировано 19.12.05 15:50  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Их возрасты: 4 и 1

Решение.
Пусть произведение возрастов = (Р).

1)Приятель №2 узнает (Р).
Раз он не может сказать, сколько лет каждому ребенку - значит это произведение
раскладывается на множители неоднозначно. Например: (Р) = 6. Это число
раскладывается на множители двумя способами: 6 и 1, 3 и 2.
2)Приятель №2 узнает, что возрасты детей различны, и после этого он уже может
точно сказать, сколько лет детям. Значит, у него до этого был выбор между
двумя парами, причем одна из пар состоит из одинаковых чисел.

Из вышесказанного очевидно следует, что (Р) =
а) 1*1=1 - не подходит, так как раскладывается однозначно
б) 2*2=4 - ЕДИНСТВЕННАЯ ПОДХОДЯЩАЯ ПАРА!
в) 3*3=9 - не подходит, так как раскладывается однозначно
г) 4*4=16 - не подходит, аналогично е)
д) 5*5=25 -не подходит, так как раскладывается однозначно
е) 6*6=36 - не подходит, т.к. остальные разложения это 18 и 2, 9 и 4, 12 и 3 -
эти разложения не подходят, так как дети - дошкольники.

Во всех вариантах кроме б) приятель №2 сразу мог бы сказать возрасты детей.

Итак, мы знаем теперь, что (Р) = 4. Отсюда незамедлительно вытекает, что
возрасты детей 4 и 1.
Кстати, около - понятие растяжимое. 09.12.05 15:13  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Отвечающий, может на расстоянии "около" насчитать 5 голубей, а спрашивающий - 10
На такие вот замечания есть одна очень меткая фраза 09.12.05 16:13  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Не превращайте МАТЕМАТИЧЕСКУЮ задачу в ФИЗИЧЕСКУЮ.
О, ну начинается :))))) 09.12.05 16:11  
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
такая красивая и тонкая задачка - и тут начали искать изъяны :))
Тогда, если не трудно, растолкуй мне бестолковому решение сей великолепной задачи в привате. 09.12.05 18:15  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
некрасиво конечно 09.12.05 18:57  
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
но use yandex )
Внимание ответ. Не заглядывать, пока не попытаетесь решить сами :-) 09.12.05 12:46  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> — Хорошо. Растут два сына, дошкольника.

x < 6
y < 6

> –А сколько им лет?
> — Произведение их возрастов равно числу голубей около этой
> скамейки.

x*y = N (N - целое)

> — Этой информации мне не достаточно
> — Старший похож на мать.
> — Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.

Самое важное. До уточнения, что возрасты разные существует неопределенность, после - ее уже нет. Важны оба пункта: к примеру, если голубей 2, 3, 5, то никакое уточнение уже не нужно - детям соответственно 1 и 2, 1 и 3, 1 и 5 лет. Даже если голубей 6 (1 и 6 не подходит по возрасту второго ребенка), 8 (1 и 8 не подходит), 9, 10 и т.д. уточнение все равно не нужно.

А если без перебора вариантов, то из сказанного легко сделать вывод, что из двух вариантов: либо одинаковые возрасты, либо один старше другого отсеивается один. Следовательно число голубей - квадрат какого-то числа. Все квадраты кроме 4 не подходят по возрасту старшего ребенка.
А в школу берут обычно в 7 лет и возможно, что ребёнок шести... 12.12.05 08:55  
Автор: svtvl Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
А в школу берут обычно в 7 лет и возможно, что ребёнок шести лет - дошкольник => условие
x<7
y<7
и ответ 2 и 3 вполне подходит,
к тому же однолетний всё-таки не дошкольник.
6 голубей не подходит даже в случае семилеток 12.12.05 12:23  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> А в школу берут обычно в 7 лет и возможно, что ребёнок
> шести лет - дошкольник => условие
> x<7
> y<7
> и ответ 2 и 3 вполне подходит,

Неопределенность не разрешается даже после уточнения, что есть один старший. Возможные варианты: 2 и 3, 1 и 6

> к тому же однолетний всё-таки не дошкольник.

До школы? До. Значит дошкольный возраст :-)
не подходит 12.12.05 09:32  
Автор: dl <Dmitry Leonov>
<"чистая" ссылка>
возможные произведения могут быть только квадратами - 1, 4, 9. 1 не подходит, 9 уже много.
Я не решил. Дайте решение для тех, кто в танке! :) 09.12.05 11:13  
Автор: Yurii <Юрий> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Приват 09.12.05 11:23  
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Есть и неоднозначности 09.12.05 11:07  
Автор: NKritsky <Nickolay A. Kritsky> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
1. Среди близнцов есть старший и младший.
2. дети могут быть приемные, с разницей в полгода.

Но вообще я наверное придираюсь, потому что задачку сам не решил :))) Не люблю олимпиадные задачки.
придираться, так до конца :) 09.12.05 11:49  
Автор: dl <Dmitry Leonov>
Отредактировано 09.12.05 11:54  Количество правок: 3
<"чистая" ссылка>
> 1. Среди близнцов есть старший и младший.

маловероятно, что при таком раскладе на мать похож только старший :)

> 2. дети могут быть приемные, с разницей в полгода.

тут железная отмазка - точность формулировок. были бы приемные, так бы и сказал.

Но есть и другие варианты, смазывающие единственность ответа:

1. Нигде не сказано, что эти сыновья от одной матери :) Можно исправить, заменив в формулировке задачи приятелей на подруг.

2. Чисто теоретически возможна и меньшая разница в возрасте, чем год:

http://shaping.ru/news/news.asp?id=115
http://www.russianboston.com/archive/j-article.php?id=1872
"У 20-летней женщины, уже вынашивающей в себе ребенка, на третьем месяце этого процесса произошла… повторная беременность… тройней!!! .... За историю акушерства известно о 20 подобных случаях."
если уж придираться до конца... :) 09.12.05 12:18  
Автор: NKritsky <Nickolay A. Kritsky> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > 1. Среди близнцов есть старший и младший.
>
> маловероятно, что при таком раскладе на мать похож только
> старший :)

а там и не сказано что похожтолькостарший :)

> > 2. дети могут быть приемные, с разницей в полгода.
>
> тут железная отмазка - точность формулировок. были бы
> приемные, так бы и сказал.
>

Не могу согласиться. Я бы не стал афишировать приёмность ребёнка. Это никому не еужно. Если у тебя растёт приемный сын-дошкольник, ИМХО лучше пока называть его родным, лет до 20.

> Но есть и другие варианты, смазывающие единственность
> ответа:
>
> 1. Нигде не сказано, что эти сыновья от одной матери :)
> Можно исправить, заменив в формулировке задачи приятелей на
> подруг.
>

Да уж - в 5-м классе точно не додумаешься о детях от разных матерей. Зачот! :)))

> 2. Чисто теоретически возможна и меньшая разница в
> возрасте, чем год:
>
> http://shaping.ru/news/news.asp?id=115
> http://www.russianboston.com/archive/j-article.php?id=1872
> "У 20-летней женщины, уже вынашивающей в себе ребенка, на
> третьем месяце этого процесса произошла… повторная
> беременность… тройней!!! .... За историю акушерства
> известно о 20 подобных случаях."

да. согласен.
Ну это же для детей задача :) 09.12.05 11:22  
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> 1. Среди близнцов есть старший и младший.
> 2. дети могут быть приемные, с разницей в полгода.

Если заставить их еще и это учитывать, то будет совсем туго :)
Мозги в таком возрасте не должны быть еще задурманены настолько, чтобы делать подобные предположения :)
да, с 5 классной логикой у меня проблемы :( 09.12.05 04:35  
Автор: + <Mikhail> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
да, с 5 классной логикой у меня проблемы :(
давай решение

> Встречаются два приятеля в парке.
> — Привет!
> — Привет! –Как дела?
> — Хорошо. Растут два сына, дошкольника. –А сколько им лет?
> — Произведение их возрастов равно числу голубей около этой
> скамейки.
> — Этой информации мне не достаточно…
> — Старший похож на мать.
> — Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.
>
> Вопрос: сколько лет сыновьям?
>
> ЗЫ: Условие полное, ответ есть и только один, хотя я, если
> честно, на ответ о возрасте детей "Произведение их
> возрастов равно числу голубей около этой скамейки" спросил
> бы о душевном здоровье отвечающего, а не о начал бы
> городить бред вроде "Этой информации мне не достаточно" :-)
ответ 09.12.05 05:16  
Автор: + <Mikhail> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
ой понял, предпосылка что они были близнецы но когда он сказал про разницу в возрасте то
получается 1 и 4.
наука таких задач не терпит :)

> да, с 5 классной логикой у меня проблемы :(
> давай решение
>
> > Встречаются два приятеля в парке.
> > — Привет!
> > — Привет! –Как дела?
> > — Хорошо. Растут два сына, дошкольника. –А сколько им
> лет?
> > — Произведение их возрастов равно числу голубей около
> этой
> > скамейки.
> > — Этой информации мне не достаточно…
> > — Старший похож на мать.
> > — Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.
> >
> > Вопрос: сколько лет сыновьям?
> >
> > ЗЫ: Условие полное, ответ есть и только один, хотя я,
> если
> > честно, на ответ о возрасте детей "Произведение их
> > возрастов равно числу голубей около этой скамейки"
> спросил
> > бы о душевном здоровье отвечающего, а не о начал бы
> > городить бред вроде "Этой информации мне не
> достаточно" :-)
С точки зрения науки как раз все нормально, а вот жизнь... 12.12.05 15:50  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> ой понял, предпосылка что они были близнецы но когда он
> сказал про разницу в возрасте то
> получается 1 и 4.
> наука таких задач не терпит :)

С точки зрения науки как раз все нормально, а вот жизнь нет.
Для начала хочется заметить, что если б у меня был годовалый ребенок и у меня спросили какого он возраста, то у меня язык бы не повернулся сказать что он дошкольник.
И еще, один может родится в январе, другой в декабре этого же года. Вопрос задается на Новый год. Один явно старше другого, дети не блезницы, количество лет одинаково.
1  |  2 >>  »  




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach