информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Сетевые кракеры и правда о деле ЛевинаСтрашный баг в Windows
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Расово верная чистка IT-терминологии 
 ГПБ vs TV 
 Число обнародованных уязвимостей... 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / miscellaneous
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Странно... Мой ответ: старшему 6 лет, младшему минимум 2. 09.12.05 14:56  Число просмотров: 2393
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
1. Начнем с того, что дошкольником можно назвать ребёнка, которому, как минимум, 5 лет.
2. Ребёнка, которому 1 год, обычно называют грудным, но никак не дошкольником.
3. Младший ребёнок еще не приобрел полную самостоятельность, но уже и не зависит от матери. И так как старший няньчится с младшим как мамаша с дитём, то младшему минимум 2 года (няньчиться с грудным дитём ребёнку дошкольного возраста ни один нормальный родитель не позволит).

Ответ: старшему 6 лет, младшему минимум 2
Но вторая часть моего ответ противоречит моему первому утверждению.

Переубедите меня! Я тоже хочу поличить 1 и 4!!! ;))
<miscellaneous>
Забавная задачка (олимпиадная для 5-го класса) 08.12.05 18:06   [HandleX]
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
Отредактировано 08.12.05 18:07  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Встречаются два приятеля в парке.
— Привет!
— Привет! –Как дела?
— Хорошо. Растут два сына, дошкольника. –А сколько им лет?
— Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки.
— Этой информации мне не достаточно…
— Старший похож на мать.
— Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.

Вопрос: сколько лет сыновьям?

ЗЫ: Условие полное, ответ есть и только один, хотя я, если честно, на ответ о возрасте детей "Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки" спросил бы о душевном здоровье отвечающего, а не о начал бы городить бред вроде "Этой информации мне не достаточно" :-)
Я, похоже, решил ее ;)) Решение прилагается (подробное и понятное) 19.12.05 14:12  
Автор: ReRoll Статус: Незарегистрированный пользователь
Отредактировано 19.12.05 15:50  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Их возрасты: 4 и 1

Решение.
Пусть произведение возрастов = (Р).

1)Приятель №2 узнает (Р).
Раз он не может сказать, сколько лет каждому ребенку - значит это произведение
раскладывается на множители неоднозначно. Например: (Р) = 6. Это число
раскладывается на множители двумя способами: 6 и 1, 3 и 2.
2)Приятель №2 узнает, что возрасты детей различны, и после этого он уже может
точно сказать, сколько лет детям. Значит, у него до этого был выбор между
двумя парами, причем одна из пар состоит из одинаковых чисел.

Из вышесказанного очевидно следует, что (Р) =
а) 1*1=1 - не подходит, так как раскладывается однозначно
б) 2*2=4 - ЕДИНСТВЕННАЯ ПОДХОДЯЩАЯ ПАРА!
в) 3*3=9 - не подходит, так как раскладывается однозначно
г) 4*4=16 - не подходит, аналогично е)
д) 5*5=25 -не подходит, так как раскладывается однозначно
е) 6*6=36 - не подходит, т.к. остальные разложения это 18 и 2, 9 и 4, 12 и 3 -
эти разложения не подходят, так как дети - дошкольники.

Во всех вариантах кроме б) приятель №2 сразу мог бы сказать возрасты детей.

Итак, мы знаем теперь, что (Р) = 4. Отсюда незамедлительно вытекает, что
возрасты детей 4 и 1.
Кстати, около - понятие растяжимое. 09.12.05 15:13  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Отвечающий, может на расстоянии "около" насчитать 5 голубей, а спрашивающий - 10
На такие вот замечания есть одна очень меткая фраза 09.12.05 16:13  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Не превращайте МАТЕМАТИЧЕСКУЮ задачу в ФИЗИЧЕСКУЮ.
О, ну начинается :))))) 09.12.05 16:11  
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
такая красивая и тонкая задачка - и тут начали искать изъяны :))
Тогда, если не трудно, растолкуй мне бестолковому решение сей великолепной задачи в привате. 09.12.05 18:15  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
некрасиво конечно 09.12.05 18:57  
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
но use yandex )
Внимание ответ. Не заглядывать, пока не попытаетесь решить сами :-) 09.12.05 12:46  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> — Хорошо. Растут два сына, дошкольника.

x < 6
y < 6

> –А сколько им лет?
> — Произведение их возрастов равно числу голубей около этой
> скамейки.

x*y = N (N - целое)

> — Этой информации мне не достаточно
> — Старший похож на мать.
> — Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.

Самое важное. До уточнения, что возрасты разные существует неопределенность, после - ее уже нет. Важны оба пункта: к примеру, если голубей 2, 3, 5, то никакое уточнение уже не нужно - детям соответственно 1 и 2, 1 и 3, 1 и 5 лет. Даже если голубей 6 (1 и 6 не подходит по возрасту второго ребенка), 8 (1 и 8 не подходит), 9, 10 и т.д. уточнение все равно не нужно.

А если без перебора вариантов, то из сказанного легко сделать вывод, что из двух вариантов: либо одинаковые возрасты, либо один старше другого отсеивается один. Следовательно число голубей - квадрат какого-то числа. Все квадраты кроме 4 не подходят по возрасту старшего ребенка.
А в школу берут обычно в 7 лет и возможно, что ребёнок шести... 12.12.05 08:55  
Автор: svtvl Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
А в школу берут обычно в 7 лет и возможно, что ребёнок шести лет - дошкольник => условие
x<7
y<7
и ответ 2 и 3 вполне подходит,
к тому же однолетний всё-таки не дошкольник.
6 голубей не подходит даже в случае семилеток 12.12.05 12:23  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> А в школу берут обычно в 7 лет и возможно, что ребёнок
> шести лет - дошкольник => условие
> x<7
> y<7
> и ответ 2 и 3 вполне подходит,

Неопределенность не разрешается даже после уточнения, что есть один старший. Возможные варианты: 2 и 3, 1 и 6

> к тому же однолетний всё-таки не дошкольник.

До школы? До. Значит дошкольный возраст :-)
не подходит 12.12.05 09:32  
Автор: dl <Dmitry Leonov>
<"чистая" ссылка>
возможные произведения могут быть только квадратами - 1, 4, 9. 1 не подходит, 9 уже много.
Я не решил. Дайте решение для тех, кто в танке! :) 09.12.05 11:13  
Автор: Yurii <Юрий> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Приват 09.12.05 11:23  
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Есть и неоднозначности 09.12.05 11:07  
Автор: NKritsky <Nickolay A. Kritsky> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
1. Среди близнцов есть старший и младший.
2. дети могут быть приемные, с разницей в полгода.

Но вообще я наверное придираюсь, потому что задачку сам не решил :))) Не люблю олимпиадные задачки.
придираться, так до конца :) 09.12.05 11:49  
Автор: dl <Dmitry Leonov>
Отредактировано 09.12.05 11:54  Количество правок: 3
<"чистая" ссылка>
> 1. Среди близнцов есть старший и младший.

маловероятно, что при таком раскладе на мать похож только старший :)

> 2. дети могут быть приемные, с разницей в полгода.

тут железная отмазка - точность формулировок. были бы приемные, так бы и сказал.

Но есть и другие варианты, смазывающие единственность ответа:

1. Нигде не сказано, что эти сыновья от одной матери :) Можно исправить, заменив в формулировке задачи приятелей на подруг.

2. Чисто теоретически возможна и меньшая разница в возрасте, чем год:

http://shaping.ru/news/news.asp?id=115
http://www.russianboston.com/archive/j-article.php?id=1872
"У 20-летней женщины, уже вынашивающей в себе ребенка, на третьем месяце этого процесса произошла… повторная беременность… тройней!!! .... За историю акушерства известно о 20 подобных случаях."
если уж придираться до конца... :) 09.12.05 12:18  
Автор: NKritsky <Nickolay A. Kritsky> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > 1. Среди близнцов есть старший и младший.
>
> маловероятно, что при таком раскладе на мать похож только
> старший :)

а там и не сказано что похожтолькостарший :)

> > 2. дети могут быть приемные, с разницей в полгода.
>
> тут железная отмазка - точность формулировок. были бы
> приемные, так бы и сказал.
>

Не могу согласиться. Я бы не стал афишировать приёмность ребёнка. Это никому не еужно. Если у тебя растёт приемный сын-дошкольник, ИМХО лучше пока называть его родным, лет до 20.

> Но есть и другие варианты, смазывающие единственность
> ответа:
>
> 1. Нигде не сказано, что эти сыновья от одной матери :)
> Можно исправить, заменив в формулировке задачи приятелей на
> подруг.
>

Да уж - в 5-м классе точно не додумаешься о детях от разных матерей. Зачот! :)))

> 2. Чисто теоретически возможна и меньшая разница в
> возрасте, чем год:
>
> http://shaping.ru/news/news.asp?id=115
> http://www.russianboston.com/archive/j-article.php?id=1872
> "У 20-летней женщины, уже вынашивающей в себе ребенка, на
> третьем месяце этого процесса произошла… повторная
> беременность… тройней!!! .... За историю акушерства
> известно о 20 подобных случаях."

да. согласен.
Ну это же для детей задача :) 09.12.05 11:22  
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> 1. Среди близнцов есть старший и младший.
> 2. дети могут быть приемные, с разницей в полгода.

Если заставить их еще и это учитывать, то будет совсем туго :)
Мозги в таком возрасте не должны быть еще задурманены настолько, чтобы делать подобные предположения :)
да, с 5 классной логикой у меня проблемы :( 09.12.05 04:35  
Автор: + <Mikhail> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
да, с 5 классной логикой у меня проблемы :(
давай решение

> Встречаются два приятеля в парке.
> — Привет!
> — Привет! –Как дела?
> — Хорошо. Растут два сына, дошкольника. –А сколько им лет?
> — Произведение их возрастов равно числу голубей около этой
> скамейки.
> — Этой информации мне не достаточно…
> — Старший похож на мать.
> — Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.
>
> Вопрос: сколько лет сыновьям?
>
> ЗЫ: Условие полное, ответ есть и только один, хотя я, если
> честно, на ответ о возрасте детей "Произведение их
> возрастов равно числу голубей около этой скамейки" спросил
> бы о душевном здоровье отвечающего, а не о начал бы
> городить бред вроде "Этой информации мне не достаточно" :-)
ответ 09.12.05 05:16  
Автор: + <Mikhail> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
ой понял, предпосылка что они были близнецы но когда он сказал про разницу в возрасте то
получается 1 и 4.
наука таких задач не терпит :)

> да, с 5 классной логикой у меня проблемы :(
> давай решение
>
> > Встречаются два приятеля в парке.
> > — Привет!
> > — Привет! –Как дела?
> > — Хорошо. Растут два сына, дошкольника. –А сколько им
> лет?
> > — Произведение их возрастов равно числу голубей около
> этой
> > скамейки.
> > — Этой информации мне не достаточно…
> > — Старший похож на мать.
> > — Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.
> >
> > Вопрос: сколько лет сыновьям?
> >
> > ЗЫ: Условие полное, ответ есть и только один, хотя я,
> если
> > честно, на ответ о возрасте детей "Произведение их
> > возрастов равно числу голубей около этой скамейки"
> спросил
> > бы о душевном здоровье отвечающего, а не о начал бы
> > городить бред вроде "Этой информации мне не
> достаточно" :-)
С точки зрения науки как раз все нормально, а вот жизнь... 12.12.05 15:50  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> ой понял, предпосылка что они были близнецы но когда он
> сказал про разницу в возрасте то
> получается 1 и 4.
> наука таких задач не терпит :)

С точки зрения науки как раз все нормально, а вот жизнь нет.
Для начала хочется заметить, что если б у меня был годовалый ребенок и у меня спросили какого он возраста, то у меня язык бы не повернулся сказать что он дошкольник.
И еще, один может родится в январе, другой в декабре этого же года. Вопрос задается на Новый год. Один явно старше другого, дети не блезницы, количество лет одинаково.
1  |  2 >>  »  






Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2020 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach