информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Где водятся OGRыАтака на Internet
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 И ещё раз об интернет-голосовании 
 Типовые уязвимости в драйверах... 
 Logitech готовится закрыть очередную... 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / networking
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
РЕ: К удаленному цеху идет один кабель 4-х жильный, толстый (по... 19.09.05 12:49  Число просмотров: 4287
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> К удаленному цеху идет один кабель 4-х жильный, толстый (по
Какая категория кабеля (на нем обычно написано)?

> средине примерно стоит свич). Проверял на КЗ, все четыре
> провода в норме. Свич рабочий 100%.
Модели свитчей, желательно партнамберы. Умные свитчи?

> Этого раньше не было, все как то началось плавно, все хуже,
> и хуже.
Возраст сети?
> Кабель заземлен, как на сервере так и на удаленном цехе.

> Что за счетчики? В деспетчере задач?
"Управление компьютером"-"оповощения и журналы производительности"-"журналы счетчиков"-"новые параметры журнала" и по мастеру. Это написано по в2к. Хотя если компы в удаленном цехе соединены через свитч, эта диагностика мало поможет. но и не помешает:-)
<networking>
Проблемы с удаленными компьютерами 19.09.05 11:44   [Den]
Автор: Belik <Николай> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Вообщем на заводе построена сеть (обычная витая пара) все клиентские машины работают в терминале с сервером. И есть удаленный цех примерно 150-200м.кабеля в 4 провода, (там стоит 7 машин) между собой у их сеть нормальная, но только начинаешь обращатся по сети к тем удаленным (или они сюда к серверу) то это целая проблема :(, очень медленна скорость, хотя все свечи 100Mb-тные и все машины между собой соеденены 8-ми жильными кабелями.
В чем может быть проблема?
Спасибо!
150-200м. это далеко, в серединке свичей нет ? 19.09.05 12:13  
Автор: LOnG <LOnG> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> Вообщем на заводе построена сеть (обычная витая пара) все
> клиентские машины работают в терминале с сервером. И есть
> удаленный цех примерно 150-200м.кабеля в 4 провода, (там
150-200м. это далеко, в серединке свичей нет ?
> стоит 7 машин) между собой у их сеть нормальная, но только
логично, при условии наличия свича в удаленном цеху
> начинаешь обращатся по сети к тем удаленным (или они сюда к
> серверу) то это целая проблема :(, очень медленна скорость,
опять же логично, при условии отсутствия в середине свича
> хотя все свечи 100Mb-тные и все машины между собой
> соеденены 8-ми жильными кабелями.
так в 4 или в 8 жил ? хотя какая разница на 100mbit/s
а что за кабель ?
> В чем может быть проблема?
imho в длине кабеля однозначно !!! нуна ставить свич в середине а кабель проверяли ?
> Спасибо!
не за что
Ну да - вроде макс. 100м по спецификации. Дальше - на свой риск. 19.09.05 12:15  
Автор: mss <Сергей> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
К удаленному цеху сколько кабелей идет? Это было раньше? или только "началось"? Что показывают счетчики производительности на сетевых интерфейсах по параметру потеряных пакетов (надо эти счетчики руками включить) в удаленном цеху. 19.09.05 11:55  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
К удаленному цеху идет один кабель 4-х жильный, толстый (по... 19.09.05 12:21  
Автор: Belik <Николай> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
К удаленному цеху идет один кабель 4-х жильный, толстый (по средине примерно стоит свич). Проверял на КЗ, все четыре провода в норме. Свич рабочий 100%.
Этого раньше не было, все как то началось плавно, все хуже, и хуже.
Кабель заземлен, как на сервере так и на удаленном цехе.
Что за счетчики? В деспетчере задач?
Спасибо!
Поздравляю! Заземлив кабель с двух сторон, ты получил антенный контур! [upd] 19.09.05 13:10  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
Отредактировано 15.04.08 15:59  Количество правок: 7
<"чистая" ссылка>
С одной стороны заземление нужно снять, а еще лучше - заземлить свитч, тот что посередине и убрать заземление с обоих сторон (со стороны сервера и цеха).
Кабель наружка?

[upd]
Извиняюсь за поднятие столь древней ветки.
Случайно нашел инересный материал по теме, вспомнил про тред и попытался сделать смысловой перевод. Может кому пригодится.
Заранее прошу прощения за неточности.

Эффект называется "Петля заземления".
Суть примерно такова - так как каждая витая пара связана симметричным трансорматором и подавлением шума общей схемы на обоих концах (в активном сетевом оборудовании), различия в отношениях поворотов и импедансов заземления общей схемы могут превращаться в шум. Величина вызванного шума на витых парах может быть уменьшена, но не устранена, с помощью общей схемы оконцовки, дроссельных катушек, и фильтров в оборудовании.

Петли заземления, вызванные на экране, обычно происходят из-за различия в потенциалах между подключением заземления на общей шине заземления телекоммуникационного оборудования (Telecommunications Grounding Busbar (TGB)) и подключением заземления здания, предоставленного через корпус сетевого оборудования в месте подключения на другом конце экранированного кабеля. Заметьте, что предоставление дорожки низкоимпендансного заземления здания от экранированной вилки RJ45 через корпус оборудования, не обязательно для производителей оборудования. Иногда корпус изолирован от заземления здания с защитным контуром и, в некоторых случаях, экранированная вилка RJ45 полностью изолирована от заземления корпуса.

TIA и ISO стандарты определяют порог, когда проявляется чрезмерная петля заземления - в момент, когда различие в потенциале между измеренным напряжением на экране в месте подключения к рабочей станции и проводником заземления (защитного нуля) розетки, использующейся для подключения электропитания рабочей станции превышает 1 Vrms (True rms voltage (Действительное среднеквадратичное напряжение - корень из сумм квадратов пиков напряжения)). Эту разницу потенциалов необходимо измерить и исправить в поле, чтобы гарантировать надлежащее функционирование оборудования сети, но значение сверх 1.0 Vrms очень редко встречается в странах, типа США, которые тщательно проектировали и специфицировали строительство и системы заземления.

Кроме того, так как напряжение общей схемы, возбужденное петлями заземления является низкочастотным (т.е. 50 гц или 60 гц и их гармоники), уравновешивание эксплуатационных показателей кабельной установки достаточно, чтобы гарантировать невосприимчивость независимо от фактической величины напряжения.

Примечание переводчика:
На сколько можно понять, под общей схемой заземления имеется ввиду соединение защитных проводников используемого оборудования или систем выравнивания потенциалов (к примеру, в масштабах кампуса) по схеме звезда с общей точкой заземления. При этом, не трудно догадаться, что как отдельные шины заземления телекоммуникационного оборудования, так и электрощиты, от которых это оборудования запитывается должны быть соеденены какой-то безопасной системой выравнивания потенциалов.

Оригинал статьи находится на сайте www.siemon.com

Ground Loops
The Ground Loop Myth
Вообще то это все только к коаксиалу можно отнести, а он канул в небытие еще лет десять-пятнадцать назад. 16.04.08 10:45  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Как раз, все описанное в статьях относиться именно к Twisted Pair 16.04.08 18:16  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
Отредактировано 16.04.08 18:33  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Причем не только к FTP, STP и SFTP, но и к UTP (читай статью по второй ссылке - "The Ground Loop Myth").
Эти статьи не столько про саму витую пару, сколько про возникновение разного рода отрицательных эффектов при неправильном заземлении активного и пассивного оборудования структурированной кабельной системы.
Тогда абсурд. У нас, ладно, но европейцы и америкосы... 17.04.08 10:15  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Эти статьи не столько про саму витую пару, сколько про
> возникновение разного рода отрицательных эффектов при
> неправильном заземлении активного и пассивного оборудования
> структурированной кабельной системы.

Тогда абсурд. У нас, ладно, но европейцы и америкосы внимательно относятся к заземлению и у них на эти евро-розетки обязательно приходит земля. Сколько компов и хабов в европе и америке работают в заземленном состоянии, объединенные в сети, соединенные витой парой, а о проблемах не слышно.
Эффект описан для общего случая неправильного защитного заземления. 17.04.08 15:00  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Тогда абсурд. У нас, ладно, но европейцы и америкосы
> внимательно относятся к заземлению и у них на эти
> евро-розетки обязательно приходит земля. Сколько компов и
> хабов в европе и америке работают в заземленном состоянии,
> объединенные в сети, соединенные витой парой, а о проблемах
> не слышно.

И в статье написано , что в подобных странах (Америка, Канада, большинство стран Евросоюза) данная проблема практически не встречается.
Более того, предоставление заземляющего контакта (т.н. защитный ноль) в розетке не является достаточным для решения проблемы "петли заземления", т.к. основным условием является объединение этих контактов в одной системе выравнивания потенциалов с требуемым по стандартам заземления импендансом.
Потому что так никто не делает 17.04.08 10:47  
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
Отредактировано 17.04.08 10:52  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка>
> > Эти статьи не столько про саму витую пару, сколько про
> > возникновение разного рода отрицательных эффектов при
> > неправильном заземлении активного и пассивного
> оборудования
> > структурированной кабельной системы.
Ну да...

> Тогда абсурд. У нас, ладно, но европейцы и америкосы
> внимательно относятся к заземлению и у них на эти
> евро-розетки обязательно приходит земля. Сколько компов и
> хабов в европе и америке работают в заземленном состоянии,
> объединенные в сети, соединенные витой парой, а о проблемах
> не слышно.
Эффект наблюдается при довольно большой длине провода, как раз в корне описывается примерно такая ситуация. На самом деле тянуть больше 100 метров витухи, ИМХО, - как правило вынужденная мера, ставятся либо промежуточные точки, либо используется отличная от ethernet технология (xDSL), которую можно по тем же проводам, кстати, пустить, что успешно и делается, и никто не воняет соответственно.
Вообще-то, по европейским стандартам, сегмент TP не должен превышать 90м. [upd] 17.04.08 13:04  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
Отредактировано 17.04.08 15:03  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Про возникновение эффекта в зависимости от длины кабеля нет ни слова.
Читайте статью внимательней.
РЕ: К удаленному цеху идет один кабель 4-х жильный, толстый (по... 19.09.05 12:49  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> К удаленному цеху идет один кабель 4-х жильный, толстый (по
Какая категория кабеля (на нем обычно написано)?

> средине примерно стоит свич). Проверял на КЗ, все четыре
> провода в норме. Свич рабочий 100%.
Модели свитчей, желательно партнамберы. Умные свитчи?

> Этого раньше не было, все как то началось плавно, все хуже,
> и хуже.
Возраст сети?
> Кабель заземлен, как на сервере так и на удаленном цехе.

> Что за счетчики? В деспетчере задач?
"Управление компьютером"-"оповощения и журналы производительности"-"журналы счетчиков"-"новые параметры журнала" и по мастеру. Это написано по в2к. Хотя если компы в удаленном цехе соединены через свитч, эта диагностика мало поможет. но и не помешает:-)
1






Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2019 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach