информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Все любят медАтака на InternetЗа кого нас держат?
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Очередной юбилей Linux 
 HP закрыла 16-летнюю уязвимость... 
 Microsoft советует пользователям... 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / networking
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Нормальный опыт ;-) 01.12.05 11:24  Число просмотров: 3228
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 01.12.05 11:25  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка>
<networking>
Народ, ну хоть расскажите, как работает Wi-Fi в офисах-то ;-) 01.12.05 08:14  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 01.12.05 08:21  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Юзеры и администрация, глядя на "ужасную" витую пару, раскиданную везде, муссируют перед предстоящим ремонтом идею подключения всех по Wi-Fi. Типа, "а фигли, щас Wi-Fi карточка стОит чуть дороже Ethernet... А эти ужасные короба!!!" И в таком духе :-)

Итак, вопросы бывалым:

1) Сколько клиентов цеплять на 1 точку доступа для комфортной работы?
2) Какова "пробиваемость" через кирпичные/железобетонные стены?
3) Какое оборудование присоветуете?
4) Слышал, что работающая микроволновая печь может напрочь вырубить всю сеть ;-)
5) Положа руку на сердце: вам нравится Wi-Fi? ;-)

О, тут ещё спрашивают "домушникики" из зала: а вот стандартную жилую 9-ти этажку "Wi-Fi-цировать", и, предположем, на каждом этаже по одному компу, это сколько нуно точек доступа? Хватит ли одной? И где их лучше всего устанавливать?

Заранее огромное спасибо за ответы.
Имеется сеть с 7 удаленными точками доступа , основные точки... 08.12.05 23:20  
Автор: Konst Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Имеется сеть с 7 удаленными точками доступа , основные точки на бриджах Cisco 350 -2 шт остальные Dlink типа DWL-900AP или 1000... расстояния от 600м до 6000м , на каждую точку по 15-60 клиентов подключаются по витой паре, скорости в зависимости от расстояния от 1МБит до 11Мбит , на точках стоят антенны направленные с коэффициентом от 14-24 ДБ. Точки Dlink стоят 75-100$ , антенны дороже и еще дорогой кабель снижения.На родную антенну в прямой видимости 160-300м качество связи отличное , через Жб стены и перекрытия 50-90 метров хорошая связь.Нашли еще один оригинальный способ ,есть карточка USB WI-FI с удлинителем ставится на окно и получаешь хорошее качество.
Связь на дальние расстояния очень сильно зависит от точности настройки , погоды и помех (типа краны,высокие здания.магнитные бури). При большой нагрузке каналы просаживаются. Народ начинает пищать но быстро успокаивается.Точки можно развести по разным частотным каналам ,даже мешать друг другу не будут,интерфес общения WEB все видно и удобно даже удаленно можно перепрошить Биос
Красиво (если грамотно) проложенные короба - забота... 07.12.05 14:01  
Автор: Anty Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> идею подключения всех по Wi-Fi. Типа, "а фигли, щас Wi-Fi
> карточка стОит чуть дороже Ethernet... А эти ужасные
> короба!!!" И в таком духе :-)
Красиво (если грамотно) проложенные короба - забота квалифицированного монтажника, а не юзера.
Их еще можно красить и поклеить под цвет стены, если кому-то сильно приспичит...

>
> Итак, вопросы бывалым:
>
> 1) Сколько клиентов цеплять на 1 точку доступа для
> комфортной работы?
> 2) Какова "пробиваемость" через кирпичные/железобетонные
> стены?
Нужно различать переоборудованные жилые этажи и производственные помещения. В первых - в стенах меньше арматуры, соответственно - затуханий и переотражений, но в длинной и узкой "гребенке" сигнал может погибнуть даже через комнату от антенны (3 метра). Соответственно - либо полностью перемещать точку доступа, чтобы всем светило, либо усиливать (впрочем, без гарантии). Во вторых - больше железа в стенах, но больше проемы (гипрок не в счет), можно обойтись ориентацией антенны.

> 3) Какое оборудование присоветуете?
По финансам. И однозначно под манибэк, чтобы если что (только шефу с секретарем нужно, и именно до них не долетает) - вернуться на провода.

> 4) Слышал, что работающая микроволновая печь может напрочь
> вырубить всю сеть ;-)
Но не факт, что по радиочастоте. Питание от одного пилота с ней (750W) срывает крышу и у проводного хаба (Dlink).

> 5) Положа руку на сердце: вам нравится Wi-Fi? ;-)
Да, но только для развлекухи.
WiFi опыт 01.12.05 11:05  
Автор: NKritsky <Nickolay A. Kritsky> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Поделюсь тем что есть. Имеется около пяти положительных отзывов о работе WiFi внутри кваритиры. Цель - расшаривание инета, очень редко - обмен файлом. Всё отлично, в любом сортире можно читать любимый форум :)))) Работало на оборудовании D-Link и Linksys. Единственная трабла - в одной большой квартире (180м кв) с толстыми межкомнатными стенками пришлось ставить один WiFi range extender.
Наблюдал опыт применения WiFi в офисе. Офис около 300 кв.м. Стенки только гипрок. Антенна где-то наверху. Приём хороший везде. Честные 11мбит. Марку оборудования не знаю. Попробую выяснить, но скорее всего это дорогая штука.
Пытался с каким-то дешевым AP построить WiFi сетку у себя в офисе (2 этажа, суммарно около 2000 кв м). За№*ался. Очень плохой приём при удалении уже метров на 20 от AP. На втором этаже сигнал ловится на уровне "У вас там что-то есть, но подконнектиться я не смогла". Здание - завод (бывшие цеха). Стенки - в основном гипрок, иногда (железо?)бетон, везде понатыканы ж/б колонны :)))
Руки - не очень прямые в смысле WiFi, т.е делал всё "на глазок"
NetGear WG602v2 01.12.05 11:59  
Автор: ZaDNiCa <indeed ZaDNiCa> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Установлен на четвертом этаже пятиэтажного здания (сталинка). Площадь одного этажа порядка 500м, связь есть на всех этажах. К примеру на втором уровень сигнала 2 из 5. При этом максимальная скорость была около 600КБ/с, это порядка 5Мбит, хотя задекларированная скоростть 54Мбит. Думаю может из-за того что работает в режиме WPA-PSK и железка из-за шифровавания выше скорость не поднимается
Насчет шифрования 01.12.05 12:08  
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> При этом максимальная скорость была около 600КБ/с, это
> порядка 5Мбит, хотя задекларированная скоростть 54Мбит.
> Думаю может из-за того что работает в режиме WPA-PSK и
> железка из-за шифровавания выше скорость не поднимается

Да, мы ставили опыты по включению шифрования - скорость заметно падает. Связываю это с недостаточной мощностью именно наших железок. То есть, вероятно, должны быть решения, которые поддерживают шифрование на лету без потери в производительности. Оборудование, которое мы использовали при этом - Avaya Access Point, KarlNet, Orinoco Silver (все с соотв. лицензионным ПО от производителей).
Да, смотрю пробиваемость не ахти... Интересно, может появились какие-нибудь злобные пираццкие железяки типа усилителей приёмопередачи для точек доступа? Или просто пираццкие мощные точки доступа… ;-) 01.12.05 11:17  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 01.12.05 11:19  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка>
Пока мысль развивается в соновном в сторону клиентских антенн 01.12.05 11:34  
Автор: NKritsky <Nickolay A. Kritsky> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Пример:
Комната в квартире: Писюк с WiFi сетевухой. На сетевухе внешняя антенна. Самая простая - шла в комплекте: стоячий штырёк длиной около 15 см и шнурочек до сетевухи длиной около 80 см. Приём забибись. Вплоть до 54мб/с.
Натомже месте пробовали три ноута с встроенными антеннами. Сигнал "very low", периодически затухает вообще.

Пример намба ту:
Один чувак рассказывал (сам я не видел) что он с самопальной антенной направленного действия ловит WiFi с соседнего дома (метров 200 точно). Приём нормальный, при удачных настройках AP можно работать с инетом :))
Я - как раз примерно такой чувак ;) 01.12.05 12:00  
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Пример намба ту:
> Один чувак рассказывал (сам я не видел) что он с
> самопальной антенной направленного действия ловит WiFi с
> соседнего дома (метров 200 точно). Приём нормальный, при
> удачных настройках AP можно работать с инетом :))

Направленная антенна и там и там. Дальности - до 40 км для уверенного приема. Теоретически, для офисного применения направленную антенну можно заменить усилителем на 1-2 Вт, однако, честно говоря, я бы побоялся. Частоты высокие, не сильно приятно, когда у тебя над головой такой излучатель стоит...

А что до пробиваемости - так откуда ей взяться-то? На таких частотах... В общем, усилитель на аксесс поинт, направленные антенны - клиентам ;) Кстати, один раз был казус: неправильно определили направление, куда нужно прицеливать антенну. Конкретно неправильно (у антенны ширина диаграммы окоол 10 градусов, а промахнулись градусов на 30 :) ). При этом все около месяца прекрасно работало :) А потом оказалось, что это были переотражения от заводского крана, который через месяц просто ушел в сторону :) Мораль: на переотражениях можно работать сносно, такой эффект нужно учитывать обязательно.

Ну и была тут уже тема о вардайвинге. Там вопрос конструкции направленных антенн поднимался. Лично я видел направленную антенну из жестяной консервной банки...
Какая там частота, 2.4Ггц? Реально такой усилитель купить... 01.12.05 14:50  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Направленная антенна и там и там. Дальности - до 40 км для
> уверенного приема. Теоретически, для офисного применения
> направленную антенну можно заменить усилителем на 1-2 Вт,

Какая там частота, 2.4Ггц? Реально такой усилитель купить долларов за 10?

> однако, честно говоря, я бы побоялся. Частоты высокие, не
> сильно приятно, когда у тебя над головой такой излучатель
> стоит...
>
> А что до пробиваемости - так откуда ей взяться-то? На таких
> частотах... В общем, усилитель на аксесс поинт,
> направленные антенны - клиентам ;) Кстати, один раз был

А клиент разве ничего не передает? Если у него слабый усилок оставить, а у поинта ненаправленная антена, какой эффект получим, только немой глухого будет слышать?

Антенка же на прием и передачу работает, у усилителя есть вход и выход, какую часть усилителя в карточку пихать, а к какой антенку прикручивать?

> казус: неправильно определили направление, куда нужно
> прицеливать антенну. Конкретно неправильно (у антенны
> ширина диаграммы окоол 10 градусов, а промахнулись градусов
> на 30 :) ). При этом все около месяца прекрасно работало :)
> А потом оказалось, что это были переотражения от заводского
> крана, который через месяц просто ушел в сторону :) Мораль:
> на переотражениях можно работать сносно, такой эффект нужно
> учитывать обязательно.
>
> Ну и была тут уже тема о вардайвинге. Там вопрос
> конструкции направленных антенн поднимался. Лично я видел
> направленную антенну из жестяной консервной банки...
Да, частота именно такая. Купить за такие деньги, естественно, нереально. 01.12.05 15:28  
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Реально такой усилитель купить долларов за 10?

Естественно, нет. У нас усилитель на 1Вт стоит порядка 800-900$.
На 100 мВт - несколько дешевле (порядка 400$). :)

> А клиент разве ничего не передает? Если у него слабый
> усилок оставить, а у поинта ненаправленная антена, какой
> эффект получим, только немой глухого будет слышать?

Если ненаправленная, то эффект, естественно, нулевой. Такая уж технология...
На некоторые вопросы отвечу... 01.12.05 10:22  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Внедряли ВиФи в одном здании года 2 назад, как оказалось достаточно сложном по бетону. Клиентов было всего до 10 ка. Юзать они должны были в основном инет.





> 2) Какова "пробиваемость" через кирпичные/железобетонные
> стены?
У меня ситуация была тяжелая, стены и полы толстые. Архитектура здания такова: по средине большой коледец с площадками, от колодца отходят коридоры с комнатами. Точка доступа висела в одном углу колодца. Вот в комнатах по коридору ловило очень неустойчиво. На каждом этаже стояло по точке доступа (эти 10 клиентов были размазаны по 3 м этажам). Между точками пришлось пробиваться ВиФи мостами (не дешево). В итоге коридорные комнаты не были закрыты и всех клиентов стащили на одну площадку в колодце.

> 3) Какое оборудование присоветуете?
Юзал в данном случае SMC

> 4) Слышал, что работающая микроволновая печь может напрочь
> вырубить всю сеть ;-)
Здание было огромное и мониторить бытовые устройства было просто не реально:-)

> 5) Положа руку на сердце: вам нравится Wi-Fi? ;-)
Для приложений некритичных к качеству и стабильности канала можно как альтернативу проводам.
Но для , например 1С с привередливостью к сети, - нах, нах. :-)
У меня сложилось мнение, что мир движется к бытовой сети к ее нестабильностью и не надежностью и при этом подгоняет клиент серверные технологии, переводя их на веб интерфей (ну подумаешь рефреш страницы сделать при потере коннекта)
Вспомнил еще проект...:-) 01.12.05 11:18  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Заинечивание одного олигарха:-)
Дом достаточно далеко от города.
Проброс сигнала между городом и фазендой - радиоезернет.
Монтировать антену на дом нельзя было, портило архитектуру:-) поставили вышку в саду. С вышки ВиФи покрывало "приусадебное хозяйство" (сад, бассейн и тд) и также дом. Сетевая карточка была УСБ и была "красиво" :-) закреплена на окне.

Проблем с приемом на "оконную" сетевую не было. В саду пробывали КПК (потом его и подарили хозяевам в виде бонуса, хотя никто не оценил, валялось и юзалось нами для диагонстики) - также было стабильно.

Но это было почти открытое пространство.

Тех подробностей я не помню:-)
"красиво закреплена на окне" - это "правильно установлена в виндовс"? :-) 01.12.05 14:54  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Нормальный опыт ;-) 01.12.05 11:24  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 01.12.05 11:25  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка>
Неприглядная картина... Может, за два года что изменилось? Стандарты новые появились, оборудование устаканилось... 01.12.05 10:42  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 01.12.05 11:25  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Может оборудование то и улучшилось, но стандарт то осталсяплчти прежний с его бытовой мощность передатчика. Да и в стеностроении ничего не изменилось:-) Я с трудом представляю в ехСССР в техзадании строителей пункт "адаптация под нужды безпроводной сети") 01.12.05 10:57  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
1






Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2021 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach