информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Все любят медПортрет посетителяАтака на Internet
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Кавычки уличили Google в заимствовании... 
 Некоторые пароли от G Suite хранились... 
 Microsoft выпустила Windows Sandbox 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / site updates
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Постановление Правит... 31.08.05 21:28  
Publisher: pvp Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>



Постановление Правительства РФ от 27 августа 2005 г. N 538 "Об утверждении Правил взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность" [ http://www.garant.ru/hview.php?pid=63972&ssid=32&dt=federal&mail ]
Определяется порядок взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность с использованием технических средств, обеспечивающих эту деятельность в сети связи оператора связи, при предоставлении оператором связи информации об абонентах и оказанных им услугах связи.
Оператор связи обязан своевременно обновлять информацию, содержащуюся в базах данных об абонентах оператора связи и оказанных им услугах связи. Указанная информация должна храниться оператором связи в течение 3 лет и предоставляться органам федеральной службы безопасности, а также органам внутренних дел путем осуществления круглосуточного удаленного доступа к базам данных.

(Via Dura...

Полный текст
Слышал, буквально вчера. Бред. Ну, допустим, СОРМом они все... 01.09.05 15:56  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Постановление Правительства РФ от 27 августа 2005 г. N 538
> "Об утверждении Правил взаимодействия операторов связи с
> уполномоченными государственными органами, осуществляющими
> оперативно-разыскную деятельность" [
> Определяется порядок взаимодействия операторов связи с
> уполномоченными государственными органами, осуществляющими
> оперативно-разыскную деятельность с использованием
> технических средств, обеспечивающих эту деятельность в сети
> связи оператора связи, при предоставлении оператором связи
> информации об абонентах и оказанных им услугах связи.

Слышал, буквально вчера. Бред. Ну, допустим, СОРМом они все городские прослушивают и логи звонков МГТС смотрят. Все ж прекрасно понимают, что конфидициальные разговоры по телефону вести нельзя. Теперь еще и по сотовому. Есть еще вариант - оформить контракт на "мертвую душу". То же самое можно с интернетом сделать.
А на фига контракт если есть и так полностью анонимный препейд 01.09.05 18:05  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Суть в другом: если у "органов" появится желание - они могут делать все что хотят. А это уже "big brother"
Как можно оформить на мертвую душу не оставив совсем никаких (!) следов?:-) Это протеворечит законом природы:-) 01.09.05 17:50  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
Отредактировано 01.09.05 17:51  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Пару недель назад покупал сим-карту. 01.09.05 18:04  
Автор: fly4life <Александр Кузнецов> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Попросили паспорт. Глазки в пол, мол, нету с собой паспорта. "А без него никак?". Тут тётечка, видимо, исугалась клиента терять и спросила, может я так помню необходимые данные. Ну, я и "вспомнил" ;)
Так может тетечка также запомнила факт покупки?:-) И покупателя... 01.09.05 18:14  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Я о том, что у заинтересованных лиц может оказаться больше ресурсов и как не мути, вычислить можно. Это баланс дороже/дешевле искать, чем не искать.

Знакомые барыги-экономические рассказывали о показаниях в их УД проституток, с которыми они трепались, и хвалились своими экономическими "показателями".:-)

А закон природы в том, что изменение состояния (покупка карты, например) вызовет изменение других факторов. И целенаправленное изучение последствий может определить "вмешующего".

Да и телефон можно вычислить с достаточной точностью в пространстве. Вычисляют же анонимов с таксофонов.
Препейд карту можно оставлять анонимной сколь угодно долго 02.09.05 12:09  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
Отредактировано 02.09.05 12:31  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> А закон природы в том, что изменение состояния (покупка
> карты, например) вызовет изменение других факторов. И
> целенаправленное изучение последствий может определить
> "вмешующего".

Если конечно не светить этот номер там, где спрашивают еще и паспортные данные/ИНН и т.д.

> Да и телефон можно вычислить с достаточной точностью в
> пространстве. Вычисляют же анонимов с таксофонов.

Таксофоны не мобильны. Номер таксофона с точностью до метра выдает его местоположение. С мобильными все не так. Триангуляция конечно возможна, но только в чистом поле при отсутсвии анизотропии в направлениях к разным базовым станциям. А анизотропию могут внести и здания, и люди, и деревья
У каждой карты есть свой ИД. Да и фотопортрет подозреваемого известен. Опрос свидетелей в районе +/- 500 метров достаточно эффективен. В местах скопления людей наблюдается скопление продавцов. 02.09.05 13:07  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
Отредактировано 02.09.05 13:10  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
К тому же оператору передается ИД телефона. По белым поставкам есть некоторый контроль. По перешитым - помогут декодеры, не зря ж их зажимают за нарушения авторского права:-)
(было недавно)
И что? 02.09.05 13:15  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Дополнительные ID, кроме номера телефона нужны только для аутентификации, "органам" нужна только идентификация. Вот только как они собираются связать анонимную симку с конкретным человеком?

А по поводу свидетелей надеюсь это шутка. Выйдете в базарный день на рынок и через полчаса попробуйте вспомнить ХОТЬ ОДНО лицо (если оно конечно же без ЯВНЫХ отличительных черт, как то: безобразный шрам через все лицо, пояс шахида на видном месте и пр.).

> К тому же оператору передается ИД телефона. По белым
> поставкам есть некоторый контроль. По перешитым - помогут
> декодеры, не зря ж их зажимают за нарушения авторского
> права:-)
> (было недавно)

Вытащил аккумулятор - гуляй спокойно.
ре:И что? 02.09.05 13:33  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Дополнительные ID, кроме номера телефона нужны только для
> аутентификации, "органам" нужна только идентификация. Вот
> только как они собираются связать анонимную симку с
> конкретным человеком?
>
> А по поводу свидетелей надеюсь это шутка. Выйдете в
> базарный день на рынок и через полчаса попробуйте вспомнить
> ХОТЬ ОДНО лицо (если оно конечно же без ЯВНЫХ отличительных
> черт, как то: безобразный шрам через все лицо, пояс шахида
> на видном месте и пр.).
Это стороны покупателя. А со стороны продавца: иногда запоминают совсем не приметного с общей точки зрения человека, но показавшегося продавцу чем то интересным. На свидетелях держится много при раскрытии преступлений.

> > К тому же оператору передается ИД телефона. По белым
> > поставкам есть некоторый контроль. По перешитым -
> помогут
> > декодеры, не зря ж их зажимают за нарушения авторского
> > права:-)
> > (было недавно)
>
> Вытащил аккумулятор - гуляй спокойно.
Я о том, что декодеры (люди которые перешивают фирмваре) активно помогут. Иначе почему они с таким счастьем (нарушение закона) и еще на свободе?:-) Милиции совсем не выгодно сажать умных людей (кроме показательных случаев). иначе после откидки выходят очень опасные (достаточно умные и криминально настроенные). Поэтому их проще контролировать и использовать на свободе, не заключая под стражу.
В принципе согласен, но это тоже решаемо. 02.09.05 14:02  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Это стороны покупателя. А со стороны продавца: иногда
> запоминают совсем не приметного с общей точки зрения
> человека, но показавшегося продавцу чем то интересным. На
> свидетелях держится много при раскрытии преступлений.

В принципе согласен, но это тоже решаемо.

> > Вытащил аккумулятор - гуляй спокойно.
> Я о том, что декодеры (люди которые перешивают фирмваре)
> активно помогут. Иначе почему они с таким счастьем
> (нарушение закона) и еще на свободе?:-) Милиции совсем не
> выгодно сажать умных людей (кроме показательных случаев).
> иначе после откидки выходят очень опасные (достаточно умные
> и криминально настроенные). Поэтому их проще контролировать
> и использовать на свободе, не заключая под стражу.

Все верно, но я не об этом. Без всякой перепрошивки: пришел на рынок - вставил аккумулятор, поговорил - вытащил. Это я образно говоря, но обесточить телефон или заземлить/заэкранировать антенну можно и незаметно от окружающих.
Отвечу сразу на две ветки. Учитывать прийдется очень много факторов и даже те, которые не описаны здесь:-)и ИМХО не зря приняли закон, он поможет бороться с любителями "шпионских страстей":-) 02.09.05 15:27  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Пусть она вспомнит об этом через два года ;) 02.09.05 08:50  
Автор: fly4life <Александр Кузнецов> Статус: Elderman
Отредактировано 02.09.05 08:55  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Я о том, что у заинтересованных лиц может оказаться больше
> ресурсов и как не мути, вычислить можно. Это баланс
> дороже/дешевле искать, чем не искать.

Ну, если так подходить к вопросу, то у "заинтересованных лиц может оказаться больше" желания и ресурсов, чтобы посадить/наказать/поймать/впаять тебе за "так", даже ничего не доказав. И, "как ни мути", тут ни симок, ни прослушек СОРМом никаких не понадобится ;).

> Знакомые барыги-экономические рассказывали о показаниях в
> их УД проституток, с которыми они трепались, и хвалились
> своими экономическими "показателями".:-)

Ты это к чему? =)

> А закон природы в том, что изменение состояния (покупка
> карты, например) вызовет изменение других факторов. И
> целенаправленное изучение последствий может определить
> "вмешующего".

Сильно ;). Но фантастично. Спорить с тем, что изменение одних факторов влечёт за собой изменнение других, я не буду. Однако могу сколько угодно спорить с тем, что влечённые "другие" факторы могут соверншенно не относиться к делу. Тут и тётечки, у которой покупалась сим-карта, может не стать через какой-то промежуток времени.

> Да и телефон можно вычислить с достаточной точностью в
> пространстве. Вычисляют же анонимов с таксофонов.

Вот это уже другое дело. А если звонить из очень людного места, где на квадратный метр десяток мобильников, и поток людей постоянно меняется (всмысле, люди в потоке =))? Например, рынок в Черкизово.
На все можно ответить одним - статистика. и ее набереться за 2 года более чем достаточно. 02.09.05 11:55  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > Знакомые барыги-экономические рассказывали о
> показаниях в
> > их УД проституток, с которыми они трепались, и
> хвалились
> > своими экономическими "показателями".:-)
>
> Ты это к чему? =)
Я о том, что при оперативно разыскных мероприятих (ОРМ) собираются даже мельчайшие факт, даже те которые не относяться к делу. Инфы мало не бывает, главное ее собрать, а анализировать можно и потом.

> Сильно ;). Но фантастично. Спорить с тем, что изменение
> одних факторов влечёт за собой изменнение других, я не
> буду. Однако могу сколько угодно спорить с тем, что
> влечённые "другие" факторы могут соверншенно не относиться
> к делу. Тут и тётечки, у которой покупалась сим-карта,
> может не стать через какой-то промежуток времени.
За 2 года можно можно оставить сследов у многих продавцов, а если юзать одну и ту же - статистику использования.

> Вот это уже другое дело. А если звонить из очень людного
> места, где на квадратный метр десяток мобильников, и поток
> людей постоянно меняется (всмысле, люди в потоке =))?
> Например, рынок в Черкизово.
Это проблематично при одном звонке, а при достаточно большом количестве звонков при продолжительном времени - вполне решаемая задача.
Да и с таксофона обычно звонят в людных местах и всего ОДИН раз. И этого оказывется достаточно!

А смысл введения мониторинга для правоохранительных органов - дать возможность эффективней проводить ОРМ. Собирать инфу о подозреваемых (те установленных личностях). Тк мониторить весь трафик не под силу ни одной организации.
В штатах закон обязывает предоставлять доступ не ко всему трафику, а к выборочно нескольким процентам (до 10 или менее, точно не помню) трафика. Весь все равно не переварить, да еще один толстый канал удорожит услуги (канал за счет прова/оператора) и утяжелит бюджет спецслужб (трафик то забирать надо).
(офф, хумор) Хотя бывают варианты...:-) 02.09.05 12:05  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
Отредактировано 02.09.05 12:06  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
История дня на анекдотов.net
============================

Рассказал(а) Без имени

Звонок в офис поздно вечером. Очень-очень серьезный голос:
- Старший лейтенант милиции такой-то, отделение номер..., округа...
С кем я разговариваю?
- Менеджер такой-то.
- В доме по адресу..., подъезд..., этаж... коробочка с проводами, лампочкой
и Вашим номером телефона на корпусе имеет к Вам отношение?
- На корпусе "SURЕСОМ" написано?
- Да - А зеленые лампочки мигают?
- Да - Тогда это наше.
- Что это?
- Это хаб.
- Зачем это нужно?
- Это нужно, чтобы жители дома могли иметь доступ в Интернет.
- Понятно, а мы выезжали как на взрывное устройство.

http://anekdotov.net/

История дня на анекдотов.net
============================

Рассказал(а) Без имени

Пришел к нам на работу студент - стажироваться. Парень был пытливый, все хотел
изучить, ну и первым делом почему-то он взялся за системные команды в винде.

Параллельно, его, как студента, привлекали ко всяким хоз. работам по отделу...

Ну и сгорела как-то лампочка в женском туалете. Естественно, послали его туда
- ремонтировать:) И вот... он все сделал и решил оповестить об этом женщин отдела
- мол, радуйтесь.. Помним о том, что он изучал винду... И конкретно команду nеt
sеnd.
Приходит в 9 утра на ВСЕ компьютеры по заводу(!!) сообщение такого типа:
"Дорогие женщины, теперь в вашем туалете горит свет! Приятного пользования":)))))))

В этот момент ген. директор как раз включил свой комп и приготовился мирно читать
почту:)))
(студент не совсем разобрался с отсылкой сообщений в домен:))
... Через 2 минуты после шока наш отдел просто валялся под столами, а бедного
студента песочил начальник, начальника песочили возмущенные пользователи из фин.
отдела и директора... в общем все путем.
Жалко мне было студента, отношения с ним были хорошие, ну и я отослала ему(!)
на комп все тем же nеt sеnd-ом сообщение типа "Ну что? Сильно досталось? Бедный..."

И пришел ответ:) "Да уж... так за лампочку вы*бали - %опа будет полгода еще
болеть"...
ОПЯТЬ НА ВЕСЬ ЗАВОД:)))
Рабочий день был сорван, ген. директор позвонил лично студенту и посмеялся -
ругать его уже никто не стал.

http://anekdotov.net/
Ну да, наберётся, если ею [сим-картой] воспользоваться больше одного раза. 02.09.05 12:04  
Автор: fly4life <Александр Кузнецов> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
А если не один раз, тогда много фактов покупки. За один раз редко дела решаются:-) 02.09.05 12:08  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
У крупнейших украинских опсосов по 10+ млн абонентов 02.09.05 12:31  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Налицо факт многочисленных покупок. О чем это должно говорить "органам"?
РЕ: У крупнейших украинских опсосов по 10+ млн абонентов 02.09.05 12:48  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Налицо факт многочисленных покупок. О чем это должно
> говорить "органам"?
Я не совсем понял вопрос:-) Если налоговым - то какие суммы налогов надо собирать:-)

Начальные условия:
номер сим карты (карт)
Также известны регистрации перемещения этой сим карты по контроллерам базовых станций.

Собирая инфу можно сложить поверхностный фоторобот
Уточняю. Вы сказали, что если постоянно покупать новые... 02.09.05 13:11  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> > Налицо факт многочисленных покупок. О чем это должно
> > говорить "органам"?
> Я не совсем понял вопрос:-) Если налоговым - то какие суммы
> налогов надо собирать:-)

Уточняю. Вы сказали, что если постоянно покупать новые симки, то сам факт многочисленных покупок скажет "органам" очень многое. Я привел реальные данные. Каким образом "органы" собираются выделять оттуда покупки, совершенные совершенно анонимно одним человеком.

> Начальные условия:
> номер сим карты (карт)
> Также известны регистрации перемещения этой сим карты по
> контроллерам базовых станций.

Уже ближе к делу. Тем более, что можно регистрировать не только номер симки, но и IMEA телефона. Но что мешает выключать телефон после разговора? Если уж шифроваться, то шифроваться по полной
1  |  2 >>  »  






Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2019 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach