информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Портрет посетителяСтрашный баг в WindowsSpanning Tree Protocol: недокументированное применение
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Крупный взлом GoDaddy 
 Просроченный сертификат ломает... 
 Phrack #70/0x46 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / dnet
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
[OGR] 1000 раз уже говорили зачем все это. 15.08.06 11:33  Число просмотров: 2224
Автор: SergNe0 <Sergey> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Какая разница как компьютеры работают сколько энергии потребляют, у меня всем компьютерам по работе должны вообще всегда работать 24/7. И что я откажусь от того чтобы клиентов на них запустить, да вообще не важно что при полной загрузке процессора потребление выше, мне на это как то с большой колокольни. Энергия всеравно на полную халяву, а если бы знать сколько энергии потребляется вообще на всякие совсем не нужные вещи, компы учавствующие в таких вычислениях это песчинка во всей вселенной.
А на счет полезности, а это тоже не важно, полезно или не полезно, вообще неизвестно полезно ли кому то что мы вообще в этом мире живем, ведь не сильно же думаем зачем и почему мы живем на этой земле. Просто живем и живем, просто хочется чем то заниматься тем и занимаемся, хочется запустить компутер, чтобы он считал бессмысленые цифры я запустил и мне это нравится, не важно зачем это вообще нужно, просто так надо и все. Если это придумал человек значит это зачем то нужно. Так что ненадо говорить о полезности того что мы делаем, много всяких опровержений найти можно, мы землю вон гадим всю, может лучше нас истребить вообще , зато земля чистая будет ?
<dnet>
О вреде Distributed.net 14.08.06 16:23  
Автор: Annihitor Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Значит учавствую в проекте с год и вот какие у меня мысли по поводу этой лабуды:
1. В проекте учавствуют тысячи компьютеров, при вычислении процессоры греются, потребляют на 1-10-20Вт больше энергии чем в спящем режиме, возможно что из-за клиента админы не выключают комп сосвем это 200Вт электроэнергии. Суммарные траты ну максимальные возьму - 0.2кВт*5000 машин - 1мВт. Реально ниже конечно ну может 0.5, 0.25мВт. Суммарные затраты электроэнергии за весь период проекта 6 ГВт*часов!!! Что такое электроэнергия объяснять никому не надо? это тонны угля и газа в ТЭЦ, радиоактивные отходы АЭС и т.п., вобщем загрязнение планеты дополнительное.
2. Процессоры загруженные греются, что снижает надежность как домашних ПК так и серверов. Убытки от сбоев по вине клиента, перегретого процессора можете сами прикинуть. Вероятность одного сбоя невелика, но помноженная на число пользователей это тоже будет еще одна статья расходов.
3. Админы и пользователи вместо того чтобы заниматься чем-то полезным сидят в форуме, в том числе и этом, следят за статистикой, настраивают клиента - занимаются "цифровым онанизмом"^2.

Польза от этого проекта и других = 0. Я учавствовал в grid.org там вроде цель благая, поиск лекарств от болезней, но смысла в этом тоже нету, не так белки сейчас ищутся и синтезируются. И трафик программа отъедает колоссальный, и вообще неизвестно может там биологическое оружие испытывают виртуально :)
Один суперкомпьютер размером с ПК на основе процессоров с изменяемой архитектурой даст 100 очков вперед всему коллективу распределенщиков.

У меня 151 000 блоков насчитанно, побольшей частью рабочих компьютерах не моих, новых клиентов не ставлю а старые работают где-то...

http://stats.distributed.net/participant/psummary.php?project_id=8&id=449365
не так однозначно... 15.08.06 12:05  
Автор: hephasto Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Польза RC5, действительно, сомнительна - здесь лишь спортивный азарт.
OGR вроде более «полезный» проект, но тоже реальная польза его результатов абстракта и неощутима.
Думаю, здесь более важен сам процесс, а не результат :) собрались команды, делают что-то, соревнуются. Каждый чувствует некоторое приобщение к чему-то большому и важному :D Конечно, если бы полезность итогового результата была более ощутима - было бы больше участников, выше мотивация. Но действительно интересных проектов, к сожалению, нет...
Как тут заметили OGR проект только подверждает теоретические... 15.08.06 14:29  
Автор: Annihitor Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Польза RC5, действительно, сомнительна - здесь лишь
> спортивный азарт.
> OGR вроде более «полезный» проект, но тоже реальная польза
> его результатов абстракта и неощутима.

Как тут заметили OGR проект только подверждает теоретические модели которые разработаны учеными десятки лет назад на логарифмических линейках еще :)

> Думаю, здесь более важен сам процесс, а не результат :)
> собрались команды, делают что-то, соревнуются. Каждый
> чувствует некоторое приобщение к чему-то большому и важному
> :D Конечно, если бы полезность итогового результата была
> более ощутима - было бы больше участников, выше мотивация.
> Но действительно интересных проектов, к сожалению, нет...

Я думаю что сейчас интересные проекты считаются на одном компьютере за несколько секунд, вычислительная мощность даже старенького ПК просто колоссальная. Траектории ракет в свое время считали на калькуляторах а тут гигагерцы халявные :)

Интересный проект например мой:

http://elbus.narod.ru/

Но что-то он похоже интересен только мне :/ хотя и повычичлять и попрограммировать там есть что... и актуально вполне imho
а где концовка? 14.08.06 17:18  
Автор: DamNet [Bugtraq.ru Team] <Denis Amelin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
вот к чему сейчас ты все это сказал? :)
а концовки нету, в проекте продолжаю понемногу учавствовать,... 15.08.06 15:57  
Автор: Annihitor Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
а концовки нету, в проекте продолжаю понемногу учавствовать, всетаки интересно раз в месяц глянуть на свою статистику и на командную, со своей машины всетаки удалил клиента со слезами на глазах :)

Главная проблема у меня лично - дрянные вентиляторы на селеронах по 8$, забиваются пылью и при нагруженном процессоре вероятны сбои. Ставить бы медные залманы по 40$ проблема бы исчезла наверное, но это их надо выписывать, менять самому, может еще и не подойдут, морока сплошная.
давайте еще посчитаем вред от курения, один только вред а... 20.08.06 10:39  
Автор: maestro Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
давайте еще посчитаем вред от курения, один только вред а пользы ноль:)
[не офф] Маэстро, Вы гоните! Но смысл мне понравился :) ! 20.08.06 21:16  
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
вред от курения 24.08.06 16:37  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
а сабж тем временем есть. почему сразу гонишь?
+1 к маэстро
Я же улыбнулся. +2 к маэстро. 25.08.06 11:39  
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Как и ожидалось... 17.08.06 14:38  
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> а концовки нету, в проекте продолжаю понемногу
> учавствовать, всетаки интересно раз в месяц глянуть на свою
> статистику и на командную, со своей машины всетаки удалил
> клиента со слезами на глазах :)
Может и к лучшему, технику жалеть надо ;)
> Главная проблема у меня лично - дрянные вентиляторы на
> селеронах по 8$, забиваются пылью и при нагруженном
> процессоре вероятны сбои. Ставить бы медные залманы по 40$
> проблема бы исчезла наверное, но это их надо выписывать,
> менять самому, может еще и не подойдут, морока сплошная.
Какие нах медные залманы?? те, что оттягивают сокеты до состояния отрыва? В твоём случае это не поможет.
Такие проекты никогда не декларировались как "поставил и забыл" - они скорее стимулируют админа\ответственного за технику следить за ней более внимательно, что воздаётся очками\блоками\размером etc. Если человек не любит железо, то никакой самый отказоустойчивый парк не даст ощутимого результата, т.к. просто сломается от перегрева и запылённости. Я извиняюсь, не хочу переходить на личности, просто накипело, у меня немало таких знакомых.
[OGR] Представьте себе. 15.08.06 16:04  
Автор: SergNe0 <Sergey> Статус: Member
<"чистая" ссылка>

> Главная проблема у меня лично - дрянные вентиляторы на
> селеронах по 8$, забиваются пылью и при нагруженном
> процессоре вероятны сбои. Ставить бы медные залманы по 40$
> проблема бы исчезла наверное, но это их надо выписывать,
> менять самому, может еще и не подойдут, морока сплошная.

Да а вы только представьте что для того чтобы запустить еще одного клиента на каком либо компе я сделаю так чтобы он не перегревался если греется и выпишим что надо для этого не пожалею, вычисления двигатель прогресса. :)
[OGR] Такая же хрень... 17.08.06 14:51  
Автор: ghostick <Co$TicK's Gho$T> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
...в лепешку расшибусь...
кенгурОГРы и прочие коровы в данной ситуации - двигатель прогресса!
Причем сижу на 8$-ми баксовых и не жужжу...
И они у меня не жужжат - поскольку опять-таки - следить надо за
своим хозяйством!
[RC5] +1 по-любому 06.09.06 13:42  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
ну просто так сказал, мыслями поделился. 15.08.06 10:07  
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Ведь нельзя не отметить, что он прав, верно? :)
[OGR] 1000 раз уже говорили зачем все это. 15.08.06 11:33  
Автор: SergNe0 <Sergey> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Какая разница как компьютеры работают сколько энергии потребляют, у меня всем компьютерам по работе должны вообще всегда работать 24/7. И что я откажусь от того чтобы клиентов на них запустить, да вообще не важно что при полной загрузке процессора потребление выше, мне на это как то с большой колокольни. Энергия всеравно на полную халяву, а если бы знать сколько энергии потребляется вообще на всякие совсем не нужные вещи, компы учавствующие в таких вычислениях это песчинка во всей вселенной.
А на счет полезности, а это тоже не важно, полезно или не полезно, вообще неизвестно полезно ли кому то что мы вообще в этом мире живем, ведь не сильно же думаем зачем и почему мы живем на этой земле. Просто живем и живем, просто хочется чем то заниматься тем и занимаемся, хочется запустить компутер, чтобы он считал бессмысленые цифры я запустил и мне это нравится, не важно зачем это вообще нужно, просто так надо и все. Если это придумал человек значит это зачем то нужно. Так что ненадо говорить о полезности того что мы делаем, много всяких опровержений найти можно, мы землю вон гадим всю, может лучше нас истребить вообще , зато земля чистая будет ?
[RC5] и тут +1 06.09.06 13:45  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Просто живем и живем, просто
> хочется чем то заниматься тем и занимаемся, хочется
> запустить компутер, чтобы он считал бессмысленые цифры я
> запустил и мне это нравится, не важно зачем это вообще
> нужно, просто так надо и все.

длинно, но красиво сказал. у тебя что в анкете на dnet? cow is so cute? ;)
И у меня 24/7. причем, почти все. Одна только разница -... 17.08.06 15:12  
Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
Отредактировано 17.08.06 15:12  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Какая разница как компьютеры работают сколько энергии
> потребляют, у меня всем компьютерам по работе должны вообще
> всегда работать 24/7. И что я откажусь от того чтобы
> клиентов на них запустить, да вообще не важно что при
> полной загрузке процессора потребление выше, мне на это как
> то с большой колокольни. Энергия всеравно на полную халяву,

И у меня 24/7. Причем, почти все. Одна только разница - электроэнергия не на халяву ))) А, так, между прочим, энергопотребление нагруженного на 100% камня - 50% потребления машины ;) Как бы не так уж и мало...

> А на счет полезности, а это тоже не важно, полезно или не
> полезно, вообще неизвестно полезно ли кому то что мы вообще
> в этом мире живем, ведь не сильно же думаем зачем и почему
> мы живем на этой земле.

Ну мне тоже плевать на полезность - для меня это просто спорт, не более. Иначе бы давно ушел из проекта. Но ведь все это никоим образом не отрицает правоту топикстартера, не так ли? :)
поговорили зачем все это :) 15.08.06 16:24  
Автор: Annihitor Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Какая разница как компьютеры работают сколько энергии
> потребляют, у меня всем компьютерам по работе должны вообще
> всегда работать 24/7.

Не у всех так, у меня из 10 компов 5 можно выключать наночь и на выходные. И в помещении без них будет прохладнее (кондиционеры не везде) и спокойнее когда комп выключен, меньше в себя пыли всосет и дольше вентиляторы проработают.

> И что я откажусь от того чтобы
> клиентов на них запустить, да вообще не важно что при
> полной загрузке процессора потребление выше, мне на это как
> то с большой колокольни. Энергия всеравно на полную халяву,
> а если бы знать сколько энергии потребляется вообще на
> всякие совсем не нужные вещи, компы учавствующие в таких
> вычислениях это песчинка во всей вселенной.

Ну как, вселенная то состоит из песчинок, а эти компы под нашей ответственностью. Мусор же не будешь кидать на улице если другие кидают тоннами? :)

> А на счет полезности, а это тоже не важно, полезно или не
> полезно, вообще неизвестно полезно ли кому то что мы вообще
> в этом мире живем, ведь не сильно же думаем зачем и почему
> мы живем на этой земле. Просто живем и живем, просто
> хочется чем то заниматься тем и занимаемся, хочется
> запустить компутер, чтобы он считал бессмысленые цифры я
> запустил и мне это нравится, не важно зачем это вообще
> нужно, просто так надо и все. Если это придумал человек
> значит это зачем то нужно.

Человек много чего придумать может, и водку пить и спирт нюхать :) а нужность всего этого уже отдельный вопрос, и почему-то о нем вспоминают в послднюю очередь! :(

Пример - наш автоматический шатл - Буран, тысячи ученых разрабатывали электронику, автоматику, ПО, тратитили миллиарды $$$ в итоге корабль прошел удачное испытание, сел на автопилоте с точностью до сантиметров, и был после этого списан и сгнил в ангаре, вместе со всеми уникальными в то время технологиями и программами.

Помоему это какой-то баг человеках, ну может там в мозгах троян сидит или вирус какой-то что заставляет тратить силы и время впустую, в итоге сложныейшие задачи решаются успешно, но оказывается в итоге что задачи те бесполезные :)

> Так что ненадо говорить о
> полезности того что мы делаем, много всяких опровержений
> найти можно, мы землю вон гадим всю, может лучше нас
> истребить вообще , зато земля чистая будет ?

Да не будет она чистая, без человека природа обречена вообще, а с человеком у той природы появляется шанс перекинуться на другие планетки, пережить падения астероидов, вспышки сверхновых по соседству и т.п., человек для природы весьма полезен, тем более что человек и есть часть природы т.к. программа, таже ДНК, что у человека "разумного" что у березы за окном совпадает на 99%, отличия в нескольких генах :)
Есть у Салтыкова-Щедрина такая басня про пескаря... 17.08.06 17:22  
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Не у всех так, у меня из 10 компов 5 можно выключать наночь
> и на выходные. И в помещении без них будет прохладнее
> (кондиционеры не везде) и спокойнее когда комп выключен,
> меньше в себя пыли всосет и дольше вентиляторы проработают.
Есть у Салтыкова-Щедрина такая басня про пескаря...

> Ну как, вселенная то состоит из песчинок, а эти компы под
> нашей ответственностью. Мусор же не будешь кидать на улице
> если другие кидают тоннами? :)
Неправильная аналогия? Может "зачем мне мыть тарелки каждый день, я их побью кривыми руками. А другие - пусть их". Один мой друг детства, бросая секцию, примерно также ругал ВСЕХ гимнастов, потому что у него ну никак не получался поперечный шпагат. Ушёл - твоё дело, и не факт при этом, что все кто остался тупые и ничего в жизни не понимают. Не можешь - хоть флуд не разводил бы.

> Человек много чего придумать может, и водку пить и спирт
> нюхать :) а нужность всего этого уже отдельный вопрос, и
> --skip--
> успешно, но оказывается в итоге что задачи те бесполезные
offtop? К чему? При подсчёте блоков обязательно спирт нюхать?
и ацитон пить ? ;) 17.08.06 19:42  
Автор: SergNe0 <Sergey> Статус: Member
Отредактировано 18.08.06 00:46  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
сообщение ниже, спам уберите админы.!!!
1






Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2021 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach