информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Spanning Tree Protocol: недокументированное применениеЗа кого нас держат?Портрет посетителя
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Ростелеком заподозрили в попытке... 
 Линуксовый ботнет, распространяющийся... 
 Конец поддержки Internet Explorer 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / hardware
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Да ну, кончайте... Вместо того чтобы признать тривиальное увеличение пятна, начинаете городить на ровном месте всякую хм-м... фигню. 17.01.06 14:07  Число просмотров: 1670
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
<hardware>
Вопрос по принципу работы ЭЛТ... 16.01.06 11:00  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 16.01.06 11:01  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Изменяет ли монитор толщину пучка электронов, при переключении из режима в режим?
Если вывести на экран один пиксел при разрешении, скажем, 320х200, то видно, какой он «толстый». Как этого «добивается» ЭЛТ?

Заранее всем спасибо за ответы. Просто охота знать для общего развития -)
Не изменяет. Это довольно сложно и не нужно. Хотя... 17.01.06 12:55  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> Изменяет ли монитор толщину пучка электронов, при
> переключении из режима в режим?

Не изменяет. Это довольно сложно и не нужно. Хотя теоретически такой монитор можно сделать. На практике я таких не встречал.

> Если вывести на экран один пиксел при разрешении, скажем,
> 320х200, то видно, какой он «толстый». Как этого
> «добивается» ЭЛТ?

В режиме низкого разрешения (640х480 и даже 800х600) на моем монике прекрасно горизонтальные полосы от луча видно. В режиме высокого разрешения (1600х1200) полосы от луча могут даже чуть краями наезжать друг на друга.
Относительно режимов сверхнизкого разрешения (320х200) можно сказать следующее. Здесть все тоже просто, даже на старых маленьких мониторах, где 320 строк явно бы полосили, адаптер просто задваивал строки. То есть каждую строку выводил на монитор два раза подряд. Вот поэтому точки и видятся крупными.
С горизонталью все просто, по горизонтали ничего полосить не будет, просто лучик будет реже включаться/выключаться. То есть точки будут растянуты. Ну а если их еще задвоить по вертикали, то они будут крупные и квадратные.

> Заранее всем спасибо за ответы. Просто охота знать для
> общего развития -)
Да ну, кончайте... Вместо того чтобы признать тривиальное увеличение пятна, начинаете городить на ровном месте всякую хм-м... фигню. 17.01.06 14:07  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Ну не слепой я. 17.01.06 14:33  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Прекрасно видны полосы от лучей с примерно такой же ширины интервалом между ними при очень низком разрешении. При увеличении разрешения интервал уменьшается.
Так что или пятно растягивается только по горизонтали (если коррекция размера есть), или ее нет.
То, что я не видел корректирующих луч мониторов, еще не означает, что в природе их нет.
Луч большей площади просто засвечивает больше точек люминофора (триад). В чём проблема-то? 17.01.06 15:10  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Нужно найти в интернете про режим двойного сканирования... 19.01.06 19:29  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Нужно найти в интернете про режим двойного сканирования видеоадаптера при низком разрешении.
Отсутствие увеличения диаметра луча можно посмотреть на любом большом мониторе (могу посодействовать). Двойное сканирование тоже можно посмотреть своими глазами на правильнонастроеном и, самое главное, хорошо сфокусированном мониторе.
Хы-хы... Вправду люди говорят: можно подвести коня (осла, жирафа — выберите подходящее) к водопою, но нельзя заставить его пить ;-) 20.01.06 07:09  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 20.01.06 08:09  Количество правок: 4
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Какое двойное сканирование? Вот список разрешений, поддерживаемых моим монитором:

320 x 200, 320 x 240, 400 x 300, 480 x 360,
512 x 384, 640 x 400, 320 x 200, 640 x 480, 720 x 480,
720 x 576, 800 x 600, 848 x 480, 960 x 600, 1024 x 768, 60 Hz
1152 x 864, 1280 x 720, 1280 x 800, 1280 x 960, 1280 x 1024, 60 Hz
1360 x 768, 1600 x 900, 1600 x 1024, 1600 x 1200, 1920 x 1080, 1920 x 1440

Грандиозно! А ещё полуторное, четвернутое, шестирнуторное сканирование! О! ;-)

Представьте себя на месте разработчика монитора, его электронной части.
Я бы застрелился, если б попытался его разработать по полёту вашей фантазии ;-)
Красиво сказано. 20.01.06 10:23  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Красиво сказано.
Я б еще добавил "ищите и обрящите", "имеющий уши да услышит", ...

> Какое двойное сканирование? Вот список разрешений,
> поддерживаемых моим монитором:

Еще повторюсь: надо найти всю инфу про режим двойного сканирования в VGA. Это не просто, сам искал, есть только что-то относительно свежее "http://www.pcbtech.ru/doc/vesa/vbe3.pdf", а нужно найти инфу двадцатилетней давности, где подробно описано про совместимости VGA с EGA и CGA.

> 320 x 200, 320 x 240, 400 x 300, 480 x 360,
> 512 x 384, 640 x 400, 320 x 200, 640 x 480, 720 x 480,
> 720 x 576, 800 x 600, 848 x 480, 960 x 600, 1024 x 768, 60
> Hz
> 1152 x 864, 1280 x 720, 1280 x 800, 1280 x 960, 1280 x
> 1024, 60 Hz
> 1360 x 768, 1600 x 900, 1600 x 1024, 1600 x 1200, 1920 x
> 1080, 1920 x 1440

Первые три режима как раз и являются очень специфичными в отношении сканирования. Нужно добавить еще один, с 350 строками. Начиная с 400 строк сканирование происходит уже по другому.

Только не "монитор поддерживает". Монитору пофигу сколько строк выводить. С точками по горизонтали то же самое, только их количество должно быть кратно 8. "С верху" есть ограничение максимальной частотой развертки, "с низу" минимальной. Так что моник прекрасно отработает и режим 1023х767 и 1025х769, а видеокарточка только1016х767 и 1032х769.

> Грандиозно! А ещё полуторное, четвернутое, шестирнуторное
> сканирование! О! ;-)

Нет таких режимов у VGA абсолютно. Битик в регистре установлен - два раза строка выведется на экране, не установлен - один.

> Представьте себя на месте разработчика монитора, его
> электронной части.

Вот именно, если б моник поддерживал сам режим 320х200, при кадровой развертке в 72 Гц и строчной в 31.5 кГц, то я бы такой монитор спроектировать точно бы не смог.

> Я бы застрелился, если б попытался его разработать по
> полёту вашей фантазии ;-)

Я б сам застрелился.
Не монитор, а адаптер строчки задваивает.
Вы ошибаетесь. Моник поддерживает 320х200 напрямую. 20.01.06 19:14  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> Вот именно, если б моник поддерживал сам режим 320х200, при
> кадровой развертке в 72 Гц и строчной в 31.5 кГц, то я бы
> такой монитор спроектировать точно бы не смог.
> > Я бы застрелился, если б попытался его разработать по
> > полёту вашей фантазии ;-)
> Я б сам застрелился.
> Не монитор, а адаптер строчки задваивает.
Стреляйтесь. У меня сейчас Samsung SyncMaster 757DFX.
Запускаю WinAmp. Выбираю режим визуализации плугина AVS 320x200@32bpp.
Запускаю в Full-Screen. Вызываю меню монитора (аппаратное по кнопке MENU монитора) Display Timing. На экране значение 31,3K 74Hz NP.
Как можно ошибиться? Задача первого класса. Если экран,... 23.01.06 10:39  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 23.01.06 10:41  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> Стреляйтесь. У меня сейчас Samsung SyncMaster 757DFX.
> Запускаю WinAmp. Выбираю режим визуализации плугина AVS
> 320x200@32bpp.
> Запускаю в Full-Screen. Вызываю меню монитора (аппаратное
> по кнопке MENU монитора) Display Timing. На экране значение
> 31,3K 74Hz NP.
Как можно ошибиться? Задача первого класса. Если экран, который состоит из 200 строк, перерисовывается 74 раза в секунду, то строки будут отображаться с частотой 74*200=14800 раз в секунду. На самом деле надо накинуть строк 10, из них строки три на оверскан снизу и три сверху, а так же строки четыре на обратный ход луча. 74*210=15540. Тридцать один килогерц получится только если частота будет в два раза больше.
Читаем инструкцию от моника про минимальные частоты и особое внимание обращаем на строчную. Делаем выводы.
Загоняем комп в этот режим и выводим линию, толщиной в один пиксель. Внимательно смотрим на экран. 757DFX очень хороший монитор, должно быть видно все.
Монитор должен быть нормально настроен (фокусировка и сведение).
Да это вообще-то индифирентно по отношению к корневому топику... Хорошо, пусть стреляюсь я, если кому то душу греет -)) 23.01.06 11:14  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Давайте оставим несчастные старые режимы.
У монитора есть нижняя граница полосы пропускания? Есть...
Есть у него и верхняя граница... Наверное раза в 2-4 выше (тонкости не помню)...
И Вы хотите сказать, что площадь пятна луча одинакова на любой частоте (читай, разных разрешениях)?
Проверил на работе на LCD 17" с совершенно другой видюхой 23.01.06 14:51  
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
Отредактировано 23.01.06 14:53  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
На винамповые 320х200х16бит LCD моник сказал 740х400 70Hz 31Khz. А ведь LCD как раз таки проще всего приспособится на 320х200.
Имхо просто технологически глупо было бы вносить в стандарт возможность SVGA моника подстраиваться 320х200. Это мало того что трудносуществимо с точки зрения изменения диаметра луча, так еще и генератор строчной развертки придется делать на в два раза болеее широкий диапазон.
Странно, что ЖК не полосит. 200, ну 400 строк, на монике-то... 23.01.06 18:08  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> На винамповые 320х200х16бит LCD моник сказал 740х400 70Hz
> 31Khz. А ведь LCD как раз таки проще всего приспособится на
> 320х200.

Странно, что ЖК не полосит. 200, ну 400 строк, на монике-то тысяча!

> Имхо просто технологически глупо было бы вносить в стандарт
> возможность SVGA моника подстраиваться 320х200. Это мало
> того что трудносуществимо с точки зрения изменения диаметра
> луча, так еще и генератор строчной развертки придется
> делать на в два раза болеее широкий диапазон.

Угу.
И что? У него все равно логика управляет пикселями а не... 23.01.06 18:23  
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> > На винамповые 320х200х16бит LCD моник сказал 740х400
> 70Hz
> > 31Khz. А ведь LCD как раз таки проще всего
> приспособится на
> > 320х200.
>
> Странно, что ЖК не полосит. 200, ну 400 строк, на монике-то
> тысяча!
И что? У него все равно логика управляет пикселями а не отклюняющая система. Что ему стоит зажечь четыре пикселя вместо одного. Либо использовать более продвинутые алгоритмы. Кстати это используется не только при низких разрешениях - часто дешевые ЖК эмулируют большее количество цветов за счет смешения цветов рядом стоящих пикселей. Либо путем чередования цветов через кадр (изза чего иногда можно заметить странное мерцание полутонов на ЖК).
Система адресации пикселей принципиально мало чем отличается... 24.01.06 10:09  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 24.01.06 10:12  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> > Странно, что ЖК не полосит. 200, ну 400 строк, на
> монике-то
> > тысяча!
> И что? У него все равно логика управляет пикселями а не
> отклюняющая система. Что ему стоит зажечь четыре пикселя

Система адресации пикселей принципиально мало чем отличается от отклоняющей системы - все так же переход в верх экрана по стробу кадровой развертки и налево по сигналу строчной. Аналоговые RGB подаются на соответствующие транзисторы ячейки.

> вместо одного. Либо использовать более продвинутые
> алгоритмы. Кстати это используется не только при низких

У него подозрительно простая электроника, чтоб что-то продвинутое использовать. В частности, чтоб при низком разрешении для промежуточных строк усредненое значение вычислять. Уж если по вертикали он скорее всего и задваивает определенные строки, то по горизонтали ему совсем нет смысла задваивать точки в столбцах - продолжительный сигнал одной точки от видеокарточки и так задвоит точки при более частом переключении столбцов.

> разрешениях - часто дешевые ЖК эмулируют большее количество
> цветов за счет смешения цветов рядом стоящих пикселей. Либо
> путем чередования цветов через кадр (изза чего иногда можно
> заметить странное мерцание полутонов на ЖК).

На счет "через кадр" уж больно сомнительно, нефазировка скорее всего.
Ну тем не менее размытость изображения при уменьшении... 24.01.06 11:10  
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
Отредактировано 24.01.06 11:49  Количество правок: 3
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Ну тем не менее размытость изображения при меньшении (даже самом небольшом, не то что 740х400) разрешения сразу наводит на мысль о сглаживании. Адресация адресацией но что им стоит иметь внутри себя дополнительный кадровый буфер в котором проводить все преобразования и из которого выводить все в своем обычном разрешении? Электроники там будет совсем немного. Кроме того удвоение пикселей можно и без кадрового буфера организовать - подавать сигналы развертки сразу на два соседних адресующих вывода матрицы.
Это у разработчиков надо спросить. В принципе можно сделать... 23.01.06 14:04  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 23.01.06 14:12  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> Давайте оставим несчастные старые режимы.
> У монитора есть нижняя граница полосы пропускания? Есть...
> Есть у него и верхняя граница... Наверное раза в 2-4 выше
> (тонкости не помню)...
> И Вы хотите сказать, что площадь пятна луча одинакова на
> любой частоте (читай, разных разрешениях)?

Это у разработчиков надо спросить. В принципе можно сделать так, чтоб при уменьшении частоты строчной развиртки (читай уменьшения количества строк), система фокусировки расфокусировала бы пучек, как один из способов увеличить размер пятна. По крайней мере система двойной фокусировки сложнее, хотя ее мало где применяли.
Вопрос только в том, на кой это надо в мониторах делать, поскольку это потребуется только в экзотически крайних режимах. У моника разрешение предопределено его диагональю (14/15-800х600, 15/17-1024х768, 17/19-1280х960, 19/20-1600х1200, 20/21-1920х1440). Небольшое отклонение - глазу будет незаметно. Далеко в пониженное/повышенное разрешение переходим - получайте то, что не ждали.
У 17" вертикальный размер изображения по вертикали ~240мм. Если 200 строк выводить, то межстрочный интервал получается 1.2мм. Предстваим себе изображение, полученное лучем такого диаметра. Это примерно 4 точки на ЖК. В оригинале луч "тоньше" раза в три-четыре. Даже в текстовом режиме (720х400) заметно как полосит.
Снимаю и съедаю шляпу, убедили. Полосит, полосит... А вот зря не сделали, чтобы не полосило, ведь есть для этого возможность! ;-) Надо будет в SONY рацпредложение отправить на гламурном ипонском... ;-) 23.01.06 15:16  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Поздно, стекляшки видимо уже не производятся. 23.01.06 18:10  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Я так понимая, что если увеличивать размер пятна, то... 23.01.06 14:15  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Я так понимая, что если увеличивать размер пятна, то придётся увеличивать инжекцию электронов в геометрической прогресии, чтобы позволять люмам светиться с одинаковой яркостью во всех режимах. Этож какой износ...
1  |  2  |  3 >>  »  




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2022 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach