Легенда:
новое сообщение
закрытая нитка
новое сообщение
в закрытой нитке
старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | |
На ту же тему 26.04.06 12:44 Число просмотров: 2116
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
|
> Может это надо в хардварь или теорию, объясните тогда - > куда уходит внутренняя энергия и бывает ли отрицательный > КПД. В детстве собирал следующую конструкцию: на стол помещался магнит, а над ним на веревочке второй. Магниты направлены друг на друга одинаковыми полюсами, то бишь отталкиваются. Эффект вполне ожидаемый - магнит на веревочке крутится по кругу из-за отталкивания и этот процесс никак не останавливается. Вопрос: откуда берется энергия? Есть подозрение, что в этом процессе расходуется энергия магнитного поля. В случае же с охлаждением, возможно, тепловая энергия преобразуется в "магнитный запас".
|
<humor>
|
|
Порадовало, особенно физики, быстро переварачивающиеся в гробах. 26.04.06 10:42
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
|
| |
Не сразу врубился что там горобы... Пришлось смотреть дважды. :) 26.04.06 11:36
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
|
|
| | |
К стати, новость тут проскочила. Может я чего не понял, но почему-то улыбнулся, посчитав первоапрельской шуткой. Посмотрел на календарь и вспомнил про физиков в гробах. 26.04.06 12:34 [Den, DamNet]
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
Может это надо в хардварь или теорию, объясните тогда - куда уходит внутренняя энергия и бывает ли отрицательный КПД.
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?05/99/48
|
| | | |
На ту же тему 26.04.06 12:44
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
|
> Может это надо в хардварь или теорию, объясните тогда - > куда уходит внутренняя энергия и бывает ли отрицательный > КПД. В детстве собирал следующую конструкцию: на стол помещался магнит, а над ним на веревочке второй. Магниты направлены друг на друга одинаковыми полюсами, то бишь отталкиваются. Эффект вполне ожидаемый - магнит на веревочке крутится по кругу из-за отталкивания и этот процесс никак не останавливается. Вопрос: откуда берется энергия? Есть подозрение, что в этом процессе расходуется энергия магнитного поля. В случае же с охлаждением, возможно, тепловая энергия преобразуется в "магнитный запас".
|
| | | | |
[upd] Нитка скрутилась 26.04.06 14:11
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman Отредактировано 26.04.06 14:16 Количество правок: 2
|
Волокна нити скручиваются на заводе и имеют некоторый эффект пружины. Неподвижно висящий магнит с одним весом растягивает нитку на определенную величине. Изменение силы действия магнита на нитку (изза взаимодействия с другим магнитом) привело к изменении длины нитки и к дополнительному скручиванию ее волокон.
Изза отталкивания магниты не крутятся, а отталкиваются. Непрерывно вращаться магнит может только в непрерывно вращающеймся магнитном поле. А для поддержания такого поля (особенно при взаимодействии с полем магнита который совершает работу) нужна энергия.
|
| | | | | |
Да, отталкиваются. 26.04.06 14:24
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
|
> Волокна нити скручиваются на заводе и имеют некоторый > эффект пружины. Неподвижно висящий магнит с одним весом > растягивает нитку на определенную величине. Изменение силы > действия магнита на нитку (изза взаимодействия с другим > магнитом) привело к изменении длины нитки и к > дополнительному скручиванию ее волокон. > Изза отталкивания магниты не крутятся, а отталкиваются.
Да, отталкиваются.
Сила отталкивания направлена вверх, тогда как сила притяжения - вниз и из-за малейшего смещения магнита в сторону от вектора силы отталкивания (за счет внешнего воздействия или вращения Земли), магнит будет "сваливаться" в сторону, но этому мешает нить, которая пытается вернуть верхний магнит в место центра натяжения. С таким же успехом, вместо нити могла быть легкосплавная тоненькая трубка или проволока.
|
| | | | | | |
Не с таким же. Изза скрученных волокон нити появился момент... 26.04.06 14:58
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman Отредактировано 26.04.06 15:00 Количество правок: 1
|
Не с таким же. Изза скрученных волокон нити появился момент вращения который и закрутил магнит. "Сваливание" магнита тут непричем. Если магнит закрепить на жесткой стойке-игле (или подвеске, неважно), типа как в компасе, но там полюса по другому расположены - никакого вращения не появится.
|
| | | | | | | |
Heller описывал забавную игрушку, построенную по другому... 26.04.06 15:35
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
Heller описывал забавную игрушку, построенную по другому принципу:
На длинной нити/проволоке подвешивается магнит, ориентированный магнитными полюсами вертикально. Без внешних магнитных полей (магнитным полем Земли принебречь) он будет вести себя как маятник. В случае, если снизу поднести магнит, этот маятник будет себя вести по разному в зависимости от совпадений полярностей его с снизуподнесенным магнитом. Если полярности разные, то магнитное притяжение будет складываться с гравитационным и подвешенный магнит будет вести себя так, словно увеличилось притяжение Земли. Если же полюса будут одноименные, то подвешенный магнит отклонится от вертикали, словно "свалившись" с купола эквипотенциальной поверхности. Если ему придать вращательное движение, то он будет долго крутится по окружности довольно большого радиуса, поскольку сопротивление воздуха мало. Вращение же его вокруг своей оси за счет раскручивающихся волокон нити не предоставляет интереса.
> Не с таким же. Изза скрученных волокон нити появился момент > вращения который и закрутил магнит. "Сваливание" магнита > тут непричем. Если магнит закрепить на жесткой стойке-игле > (или подвеске, неважно), типа как в компасе, но там полюса > по другому расположены - никакого вращения не появится.
|
| | | | | | | | |
А.. гм.. 26.04.06 16:56
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
|
ну се равно остановится Ж)
|
| | | | | | | | | |
А я и не говорю, что не остановится. Просто дождаться этого... 26.04.06 17:34
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
> ну се равно остановится Ж) А я и не говорю, что не остановится. Просто дождаться этого будет сложно. Причем, когда пронаблюдаешь за этим часок и не заметишь этого малого снижения скорости (радиус то не уменьшится), покажется, что это и есть перпетуум мобиле.
Если же в центре разместить шар/полусферу, а другой подвешеный шарик будет закручен по орбите вокруг нее, то процесс остановится значительно быстрее.
|
| | | | |
Какая энергия? Этот "вечный" двигатель что - электричество... 26.04.06 13:13
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman Отредактировано 26.04.06 13:15 Количество правок: 1
|
> В детстве собирал следующую конструкцию: на стол помещался > магнит, а над ним на веревочке второй. Магниты направлены > друг на друга одинаковыми полюсами, то бишь отталкиваются. > Эффект вполне ожидаемый - магнит на веревочке крутится по > кругу из-за отталкивания и этот процесс никак не > останавливается. Вопрос: откуда берется энергия? Есть
Какая энергия? Этот "вечный" двигатель что - электричество вырабатывал и телевизор запитывал, что-нибудь двигал или воду качал? Прицепить бы к "летающему" магниту лист бумаги в качестве паруса/пропеллера - он что воздух бы по комнате гонял. Если б это было возможно, то вентиляторы были бы у всех без электропитания - сами бы крутились не от электричества и всего остального, а от магнитного поля.
Сдается мне, что этот вращающийся магнит все равно вскоре бы остановился.
> подозрение, что в этом процессе расходуется энергия > магнитного поля. В случае же с охлаждением, возможно, > тепловая энергия преобразуется в "магнитный запас".
Люди там вот что пишут: Типа накрываем проц этим хитрым материалом, подносим магнит, материал сильно охлаждается и охлаждает проц. То есть проц выделяет по 100Дж в секунду, а куда эта энергия улетучивается - неизвестно, но уж точно, что в этом материале не накапливается, иначе через несколько минут охлаждать перестанет - бесконечноемких накопителей не бывает.
|
| | | | | |
Кстати, отличная идея! 26.04.06 14:04
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman Отредактировано 26.04.06 14:09 Количество правок: 1
|
> Какая энергия? Этот "вечный" двигатель что - электричество > вырабатывал и телевизор запитывал, что-нибудь двигал или > воду качал?
Кстати, отличная идея!
Эл.ток вырабатывается в мет.рамки при изменении магнитного поля. Если рядом с крутящимся магнитом неподвижно разместить такую рамку, то...
> Люди там вот что пишут: Типа накрываем проц этим хитрым > материалом, подносим магнит, материал сильно охлаждается и > охлаждает проц. То есть проц выделяет по 100Дж в секунду, а > куда эта энергия улетучивается - неизвестно, но уж точно, > что в этом материале не накапливается, иначе через > несколько минут охлаждать перестанет - бесконечноемких > накопителей не бывает.
Круто! Что за материал?
|
| | | | | | |
Электрогенераторы давно придуманы. Причем мощность снимается... 26.04.06 15:23
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman Отредактировано 26.04.06 15:24 Количество правок: 1
|
> Кстати, отличная идея! > Эл.ток вырабатывается в мет.рамки при изменении магнитного > поля. Если рядом с крутящимся магнитом неподвижно > разместить такую рамку, то...
Электрогенераторы давно придуманы. Причем мощность снимается именно с неподвижной обмотки.
> > что в этом материале не накапливается, иначе через > > несколько минут охлаждать перестанет - бесконечноемких > > накопителей не бывает. > > Круто! Что за материал?
У них там сплав четырех несплавляемых металлов/полуметаллов. Еще что-то про гадолиний и мышьяк писали.
В принципе свойством накапливать внутреннюю темепратурную энергию не изменяя температуру обладают многие материалы - это не только агрегатное преобразование, где энергия тратится на разрыв связей кристаллической решетки при плавлении. Такими свойствами могут обладать некоторые растворы солей. Еще менше я знаю про энергетические переходы в органических молекулах (цис-транс перестроения).
|
|
|