информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Spanning Tree Protocol: недокументированное применениеАтака на InternetПортрет посетителя
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Ростелеком заподозрили в попытке... 
 Линуксовый ботнет, распространяющийся... 
 Конец поддержки Internet Explorer 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / humor
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
На ту же тему 26.04.06 12:44  Число просмотров: 2001
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Может это надо в хардварь или теорию, объясните тогда -
> куда уходит внутренняя энергия и бывает ли отрицательный
> КПД.
В детстве собирал следующую конструкцию: на стол помещался магнит, а над ним на веревочке второй. Магниты направлены друг на друга одинаковыми полюсами, то бишь отталкиваются. Эффект вполне ожидаемый - магнит на веревочке крутится по кругу из-за отталкивания и этот процесс никак не останавливается. Вопрос: откуда берется энергия? Есть подозрение, что в этом процессе расходуется энергия магнитного поля. В случае же с охлаждением, возможно, тепловая энергия преобразуется в "магнитный запас".
<humor>
Экранизация к задаче про самолет? :) 26.04.06 10:39  
Автор: DamNet [Bugtraq.ru Team] <Denis Amelin> Статус: Elderman
Отредактировано 26.04.06 10:43  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Задача:
http://bugtraq.ru/cgi-bin/forum.mcgi?type=sb&b=8&m=129963

флэшка:
http://arena.alardus.org/lj/avia.swf
Порадовало, особенно физики, быстро переварачивающиеся в гробах. 26.04.06 10:42  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Не сразу врубился что там горобы... Пришлось смотреть дважды. :) 26.04.06 11:36  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
К стати, новость тут проскочила. Может я чего не понял, но почему-то улыбнулся, посчитав первоапрельской шуткой. Посмотрел на календарь и вспомнил про физиков в гробах. 26.04.06 12:34   [Den, DamNet [Bugtraq.ru Team]]
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Может это надо в хардварь или теорию, объясните тогда - куда уходит внутренняя энергия и бывает ли отрицательный КПД.

http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?05/99/48
На ту же тему 26.04.06 12:44  
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Может это надо в хардварь или теорию, объясните тогда -
> куда уходит внутренняя энергия и бывает ли отрицательный
> КПД.
В детстве собирал следующую конструкцию: на стол помещался магнит, а над ним на веревочке второй. Магниты направлены друг на друга одинаковыми полюсами, то бишь отталкиваются. Эффект вполне ожидаемый - магнит на веревочке крутится по кругу из-за отталкивания и этот процесс никак не останавливается. Вопрос: откуда берется энергия? Есть подозрение, что в этом процессе расходуется энергия магнитного поля. В случае же с охлаждением, возможно, тепловая энергия преобразуется в "магнитный запас".
[upd] Нитка скрутилась 26.04.06 14:11  
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
Отредактировано 26.04.06 14:16  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка>
Волокна нити скручиваются на заводе и имеют некоторый эффект пружины. Неподвижно висящий магнит с одним весом растягивает нитку на определенную величине. Изменение силы действия магнита на нитку (изза взаимодействия с другим магнитом) привело к изменении длины нитки и к дополнительному скручиванию ее волокон.
Изза отталкивания магниты не крутятся, а отталкиваются. Непрерывно вращаться магнит может только в непрерывно вращающеймся магнитном поле. А для поддержания такого поля (особенно при взаимодействии с полем магнита который совершает работу) нужна энергия.
Да, отталкиваются. 26.04.06 14:24  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Волокна нити скручиваются на заводе и имеют некоторый
> эффект пружины. Неподвижно висящий магнит с одним весом
> растягивает нитку на определенную величине. Изменение силы
> действия магнита на нитку (изза взаимодействия с другим
> магнитом) привело к изменении длины нитки и к
> дополнительному скручиванию ее волокон.
> Изза отталкивания магниты не крутятся, а отталкиваются.

Да, отталкиваются.
Сила отталкивания направлена вверх, тогда как сила притяжения - вниз и из-за малейшего смещения магнита в сторону от вектора силы отталкивания (за счет внешнего воздействия или вращения Земли), магнит будет "сваливаться" в сторону, но этому мешает нить, которая пытается вернуть верхний магнит в место центра натяжения. С таким же успехом, вместо нити могла быть легкосплавная тоненькая трубка или проволока.
Не с таким же. Изза скрученных волокон нити появился момент... 26.04.06 14:58  
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
Отредактировано 26.04.06 15:00  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Не с таким же. Изза скрученных волокон нити появился момент вращения который и закрутил магнит. "Сваливание" магнита тут непричем. Если магнит закрепить на жесткой стойке-игле (или подвеске, неважно), типа как в компасе, но там полюса по другому расположены - никакого вращения не появится.
Heller описывал забавную игрушку, построенную по другому... 26.04.06 15:35  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Heller описывал забавную игрушку, построенную по другому принципу:
На длинной нити/проволоке подвешивается магнит, ориентированный магнитными полюсами вертикально. Без внешних магнитных полей (магнитным полем Земли принебречь) он будет вести себя как маятник. В случае, если снизу поднести магнит, этот маятник будет себя вести по разному в зависимости от совпадений полярностей его с снизуподнесенным магнитом. Если полярности разные, то магнитное притяжение будет складываться с гравитационным и подвешенный магнит будет вести себя так, словно увеличилось притяжение Земли. Если же полюса будут одноименные, то подвешенный магнит отклонится от вертикали, словно "свалившись" с купола эквипотенциальной поверхности. Если ему придать вращательное движение, то он будет долго крутится по окружности довольно большого радиуса, поскольку сопротивление воздуха мало. Вращение же его вокруг своей оси за счет раскручивающихся волокон нити не предоставляет интереса.

> Не с таким же. Изза скрученных волокон нити появился момент
> вращения который и закрутил магнит. "Сваливание" магнита
> тут непричем. Если магнит закрепить на жесткой стойке-игле
> (или подвеске, неважно), типа как в компасе, но там полюса
> по другому расположены - никакого вращения не появится.
А.. гм.. 26.04.06 16:56  
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
ну се равно остановится Ж)
А я и не говорю, что не остановится. Просто дождаться этого... 26.04.06 17:34  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> ну се равно остановится Ж)
А я и не говорю, что не остановится. Просто дождаться этого будет сложно. Причем, когда пронаблюдаешь за этим часок и не заметишь этого малого снижения скорости (радиус то не уменьшится), покажется, что это и есть перпетуум мобиле.
Если же в центре разместить шар/полусферу, а другой подвешеный шарик будет закручен по орбите вокруг нее, то процесс остановится значительно быстрее.
Какая энергия? Этот "вечный" двигатель что - электричество... 26.04.06 13:13  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 26.04.06 13:15  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> В детстве собирал следующую конструкцию: на стол помещался
> магнит, а над ним на веревочке второй. Магниты направлены
> друг на друга одинаковыми полюсами, то бишь отталкиваются.
> Эффект вполне ожидаемый - магнит на веревочке крутится по
> кругу из-за отталкивания и этот процесс никак не
> останавливается. Вопрос: откуда берется энергия? Есть

Какая энергия? Этот "вечный" двигатель что - электричество вырабатывал и телевизор запитывал, что-нибудь двигал или воду качал? Прицепить бы к "летающему" магниту лист бумаги в качестве паруса/пропеллера - он что воздух бы по комнате гонял. Если б это было возможно, то вентиляторы были бы у всех без электропитания - сами бы крутились не от электричества и всего остального, а от магнитного поля.
Сдается мне, что этот вращающийся магнит все равно вскоре бы остановился.

> подозрение, что в этом процессе расходуется энергия
> магнитного поля. В случае же с охлаждением, возможно,
> тепловая энергия преобразуется в "магнитный запас".

Люди там вот что пишут: Типа накрываем проц этим хитрым материалом, подносим магнит, материал сильно охлаждается и охлаждает проц. То есть проц выделяет по 100Дж в секунду, а куда эта энергия улетучивается - неизвестно, но уж точно, что в этом материале не накапливается, иначе через несколько минут охлаждать перестанет - бесконечноемких накопителей не бывает.
Кстати, отличная идея! 26.04.06 14:04  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
Отредактировано 26.04.06 14:09  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Какая энергия? Этот "вечный" двигатель что - электричество
> вырабатывал и телевизор запитывал, что-нибудь двигал или
> воду качал?

Кстати, отличная идея!
Эл.ток вырабатывается в мет.рамки при изменении магнитного поля. Если рядом с крутящимся магнитом неподвижно разместить такую рамку, то...

> Люди там вот что пишут: Типа накрываем проц этим хитрым
> материалом, подносим магнит, материал сильно охлаждается и
> охлаждает проц. То есть проц выделяет по 100Дж в секунду, а
> куда эта энергия улетучивается - неизвестно, но уж точно,
> что в этом материале не накапливается, иначе через
> несколько минут охлаждать перестанет - бесконечноемких
> накопителей не бывает.

Круто! Что за материал?
Электрогенераторы давно придуманы. Причем мощность снимается... 26.04.06 15:23  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 26.04.06 15:24  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Кстати, отличная идея!
> Эл.ток вырабатывается в мет.рамки при изменении магнитного
> поля. Если рядом с крутящимся магнитом неподвижно
> разместить такую рамку, то...

Электрогенераторы давно придуманы. Причем мощность снимается именно с неподвижной обмотки.

> > что в этом материале не накапливается, иначе через
> > несколько минут охлаждать перестанет - бесконечноемких
> > накопителей не бывает.
>
> Круто! Что за материал?

У них там сплав четырех несплавляемых металлов/полуметаллов. Еще что-то про гадолиний и мышьяк писали.

В принципе свойством накапливать внутреннюю темепратурную энергию не изменяя температуру обладают многие материалы - это не только агрегатное преобразование, где энергия тратится на разрыв связей кристаллической решетки при плавлении. Такими свойствами могут обладать некоторые растворы солей. Еще менше я знаю про энергетические переходы в органических молекулах (цис-транс перестроения).
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2022 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach