Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | |
Как можно применить закон не к человеку? Законы регулируют... 13.12.06 12:37 Число просмотров: 3186
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
> И надпись
> "Сайт находится не на территории РФ и на него не действуют
> законы РФ"
Как можно применить закон не к человеку? Законы регулируют взаимодействие людей в обществе. Причем не только к неодушевленному предмету, даже к кошке закон применить нельзя. За любым сайтом, за любым юридическим лицом стоит физическое лицо и только его можно посадить в тюрьму, грубо говоря. Нарушение закона о СМИ, скорее всего, как деяние, будет происходить на территории России, так что затруднения могут возникнуть только в собирании улик и доказательстве вины.
|
|
<site updates>
|
Решение абаканской судьи способно поставить крест на рунете 01.12.06 19:24
Publisher: dl <Dmitry Leonov>
|
Решение абаканской судьи способно поставить крест на рунете
Regnum http://www.regnum.ru/news/748629.html
Мировой судья Советского района Абакана Марина Хохлова вынесла постановление об административном правонарушении по факту отсутствия регистрации в качестве СМИ у сайта "Новый фокус" [ http://www.khakasia.info ], наложив на собственника ресурса штраф в размере 20 тысяч рублей с конфискацией сайта.
Фактически, начиная с этого момента все русскоязычные сайты, блоги и персональные страницы с более-менее регулярным обновлением, не зарегистрированные как СМИ (коих большинство), оказались перед приятной перспективой пойти в том же направлении с минимальными усилиями со стороны недоброжелателей. Впрочем, пока остается надежда на обжалование решения в судах более высоких инстанций.
Ну правильно, сидели, понимаешь, всякие технари, сделали сетку для обмена информацией. И вдруг выясняется, что этот обмен совершенно неподконтролен, что за дела, ну-ка все в очередь за разрешениями.
"Кто сложил все в ящик - он знал,...
Полный текст
|
|
Вообще-то, это решение прямо противоречит Конституции РФ, а... 11.12.06 19:17
Автор: nio Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Вообще-то, это решение прямо противоречит Конституции РФ, а конкретно - статье 29, пунктам 1, 4 и 5:
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
|
| |
Красиво написано... но в сегодняшней ситуации больше годится для доски хумор, к сожалению. 11.12.06 22:10
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
|
|
|
| | |
Если уж в хумор...:-) Несколько лет назад (5-6) в МК была статья "настоящие охотники за приведениями" о обязательной регистрации эл СМИ. И простое решение - перевод на обслуживание за рубеж. 12.12.06 16:10
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
|
И надпись
"Сайт находится не на территории РФ и на него не действуют законы РФ"
|
| | | |
Как можно применить закон не к человеку? Законы регулируют... 13.12.06 12:37
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
> И надпись
> "Сайт находится не на территории РФ и на него не действуют
> законы РФ"
Как можно применить закон не к человеку? Законы регулируют взаимодействие людей в обществе. Причем не только к неодушевленному предмету, даже к кошке закон применить нельзя. За любым сайтом, за любым юридическим лицом стоит физическое лицо и только его можно посадить в тюрьму, грубо говоря. Нарушение закона о СМИ, скорее всего, как деяние, будет происходить на территории России, так что затруднения могут возникнуть только в собирании улик и доказательстве вины.
|
| | | | |
Законы регулируют отношения между субъектами правовых отношений. Если для УК и ГК - только физ лица, то КоАП, ХК и др могут быть и физ и юр лица. Круг лиц описывается в начале закона. 13.12.06 15:12
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | | |
Ну хорошо, юр. лиц я зря зацепил (какие внимательные... 13.12.06 15:33
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
Ну хорошо, юр. лиц я зря зацепил (какие внимательные форумяне :-), их можно оштрафовать и еще кое-чего с ними сделать.
Компьютеры, сайты и кошки - вне закона!
|
| | | | | | |
"Компьютеры, сайты и кошки - вне закона!" - это объекты правоотношений:-) Само правоотношение состоит из субъектов, объектов и отношений. По решению суда или компетентных органов могут быть изменены статусы как субъектов, так и объектов. 13.12.06 17:32
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
|
Например, запретить неправомерное использование субъектом объекта . Конечно нельзя поручить кошке не мочится соседу на коврик, а вот хозяину вполне. Нет не заменит кошку в этом процессе обмачивания коврика, а провести мероприятия по недопущению.
Если кошка "бесхозная" - то есть отвественные лица, ЖЭК, санстанция, горвласти и тд.
|
| | | | | | | |
То есть если комп нарушил закон, то все равно хозяина компа... 14.12.06 12:12
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
> Например, запретить неправомерное использование субъектом
> объекта . Конечно нельзя поручить кошке не мочится соседу
> на коврик, а вот хозяину вполне. Нет не заменит кошку в
> этом процессе обмачивания коврика, а провести мероприятия
> по недопущению.
> Если кошка "бесхозная" - то есть отвественные лица, ЖЭК,
> санстанция, горвласти и тд.
То есть если комп нарушил закон, то все равно хозяина компа за попу возьмут, даже если этот комп за бугром. Смысл тогда все, что к нелегальным СМИ относится за бугор переводить.
|
| | | | | | | | |
Смысл в том, что за рубежом не подпадает под юристдикцию российского законодательства. Да и хозяина - юрлицо запросто можно вывести в офшор. 14.12.06 12:35
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | | | | | | |
Дык по запросу они там отреагировать должны. Может даже экстрадировать правонарушителя или прикрыть деятельность юр. лица. 14.12.06 12:55
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
|
|
| | | | | | | | | | |
"Там" правоохранительные органы не обязаны реагировать на нарушение чужого (другой страны) законодательства. Да и экстрадиция производится по веским доказательствам и тяжким преступлениям, и совсем не с многими странами есть договор у россии. 14.12.06 13:12
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | |
К юр. лицу тоже можно, имхо. 13.12.06 13:13
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
Отредактировано 13.12.06 13:30 Количество правок: 1
|
> > И надпись
> > "Сайт находится не на территории РФ и на него не
> действуют
> > законы РФ"
>
> Как можно применить закон не к человеку? Законы регулируют
> взаимодействие людей в обществе. Причем не только к
> неодушевленному предмету, даже к кошке закон применить
> нельзя. За любым сайтом, за любым юридическим лицом стоит
> физическое лицо и только его можно посадить в тюрьму, грубо
> говоря. Нарушение закона о СМИ, скорее всего, как деяние,
> будет происходить на территории России, так что затруднения
> могут возникнуть только в собирании улик и доказательстве
> вины.
Можно в ЛондОне или где-нибудь штате Айова LLC зарегить (это занимает 20 минут, ну плюс перелет туда-обратно=) ). На территории РФ ведь действуют иностранные журналисты... на кое-какие мероприятия, конечно, нужно разрешение, чтобы пропустили, но вообще-то у нас заявлена свобода слова по конституции, на большой скандал с GB или US власти не пойдут... говна будет слишком много. Ну и сайцец там же держать. Ни на какой козе не подъедешь, имхо. Вон как у Гусинского RTVi - не могут же они его достать =) Зачем вообще в РФ СМИ регить? Не пойму!
Да и вообще, имхо, вся эта канитель со СМИ - совсем не политическая, а какие-то разборки между Питерскими, Московскими, Казанскими... просто местными авторитетами... Хорошо бы было если в газетах после каждой фамилии так ненавязчиво приписывали из какого чел города - тогда картина была бы намного яснее...
|
| | | | | |
Туда лететь надо - долго, дорого. Можно, конечно доверенного... 13.12.06 15:43
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 13.12.06 15:44 Количество правок: 1
|
> Можно в ЛондОне или где-нибудь штате Айова LLC зарегить
Туда лететь надо - долго, дорого. Можно, конечно доверенного человека попросить.
Но там хоть и свои, но тоже есть законы о СМИ и с ними считаться придется.
Разница в том, что одного и того же человека (нашего высокопоставленного чиновника, например) там поносить можно, а здесь нельзя.
> пойдут... говна будет слишком много. Ну и сайцец там же
> держать. Ни на какой козе не подъедешь, имхо. Вон как у
> Гусинского RTVi - не могут же они его достать =) Зачем
> вообще в РФ СМИ регить? Не пойму!
Вещать-то здесь надо. Если СМИ зарегистрировано там, теле-радио вещает там, зачем его как-то связывать с нашими законами.
Если сервак там, вещает на Россию, да еще что-то противозаконное, то полагаю не будет трудностей, при наличии доказательств противозаконности, послать туда запрос с просьбой прекрыть и выдать на кого он зарегистрирован. Там, я думаю, если посмотрят, разберуться, убедяться в правоте запроса, то сделают так, как надо. Уж достаточно они там законопослушные.
|
| | | | | | |
Ну я же могу открыть сайт BBC и посмотреть новости, и даже... 13.12.06 15:57
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
|
> > Гусинского RTVi - не могут же они его достать =) Зачем
> > вообще в РФ СМИ регить? Не пойму!
>
> Вещать-то здесь надо. Если СМИ зарегистрировано там,
> теле-радио вещает там, зачем его как-то связывать с нашими
> законами.
Ну я же могу открыть сайт BBC и посмотреть новости, и даже на русском. И журналисты наверняка у них есть проживающие в России... То же самое и про газеты - СМИ можно рассматривать, как обычный продукт - ну экспортный, что поделать... сейчас вот в ВТО вступим (по уши) и никаких преград в распространении быть не должно =) Эх! Моими бы устами....
> Если сервак там, вещает на Россию, да еще что-то
> противозаконное, то полагаю не будет трудностей, при
> наличии доказательств противозаконности, послать туда
> запрос с просьбой прекрыть и выдать на кого он
> зарегистрирован. Там, я думаю, если посмотрят, разберуться,
> убедяться в правоте запроса, то сделают так, как надо. Уж
> достаточно они там законопослушные.
В том-то и дело, что надо доказывать в соответствии с международным правом... а не просто придираться, что мол контора не так зарегена...
|
| | | | | | | |
А их телевидение сюда пока вещать не может - ретрансляторы... 13.12.06 16:20
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 13.12.06 16:22 Количество правок: 1
|
> Ну я же могу открыть сайт BBC и посмотреть новости, и даже
А их телевидение сюда вещать в массовом порядке пока не может - ретрансляторы надо ставить на нашей территории.
Впрочем будущее все равно за интернетом и спутниковым ТВ, как бы не сопротивлялись противники.
> на русском. И журналисты наверняка у них есть проживающие в
> России... То же самое и про газеты - СМИ можно
> рассматривать, как обычный продукт - ну экспортный, что
Вот газетки, отпечатаные там, на таможне и задержат, если в них что не так будет. А если здесь кто будет подобную прокламацию распространять, так быстро за руку схватят и виноват будет распространитель.
> поделать... сейчас вот в ВТО вступим (по уши) и никаких
> преград в распространении быть не должно =) Эх! Моими бы
> устами....
Я вообще против всего. Против регистрации СМИ, против существования закона о СМИ, против притензий к СМИ, против цензуры, против преследования журналистов. Смотреть или нет, читать или нет, верить или нет, фильтровать предоставленную информацию мое личное дело.
|
| | | | | | | | |
Может, может здесь ТВ их вещать... Спутниковое, цифровое (стрим, диво, космос...) 13.12.06 16:26
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
Отредактировано 13.12.06 16:37 Количество правок: 1
|
|
Я тоже против цензуры и за анархию... только вот как с экстремистами всякими быть (которые такой порядок не приемлют и хотят чтобы у них были личные рабы), сами они не вразумятся - придется их отстреливать или цензурить, как минимум =), значит нужен все-таки добрый царь, просто некоторые типы пользуются своими полномочиями в личных целях... а вообще я за анархию, ну и т.д. по замкнутому кругу... Проблемы-то такие не только в России, вон чего стоит то, что высказывания типа "Был ли Холокост?" уголовно наказуемы в некоторых странах. В таком вот муравейнике живем, таков наш уклад жизни, че уж тут поделаешь - недостойны-с =)))
|
| | |
Да что там статью, всю Конституцию в хумор, как бы красиво она не была написана! С праздником, дорогие товарищи! 12.12.06 10:35
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 12.12.06 10:35 Количество правок: 1
|
|
|
| | |
А что говорится в законах 12.12.06 06:24
Автор: eet Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
о СМИ - является ли Интернет-сайт средством массовой информации, применимы ли к нему подобные санкции в принципе, или судей в Абакане не интересуют такие юридические нюансы, однако?
|
|
Они там с ума сошли что ли? 01.12.06 21:59
Автор: n0xi0uzz <Черкасов Виктор> Статус: Member
|
|
Судя по принятому решению, г-жа Хохлова, слабо себе представляет, что такое интернет вообще и сайт в частности. В общем, я возмущен.
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
