Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | | | | | | | | | | | | | | |
Да не. Просто пытаюсь заставить тебя говорить о конкретных вещах, а не о теоретической абстракции. 26.09.06 08:59 Число просмотров: 1684
Автор: fly4life <Александр Кузнецов> Статус: Elderman
|
> > > > Не понял. Что добавлять и куда?
> > >
> > > /etc/modules.conf
> > > /etc/modprobe.conf
> >
> > Интересная у тебя манера спора. Ты сознательно
> заставляешь
> > за тебя домысливать? ;)
> > Ладно, с куда определились, теперь давай про "что".
>
> Как что? Модули ядра (читай драйвера устройств)
> Интересная у тебя манера спора. Ты сознательно падаешь на
> дурочку в надежде, что оппонент среди долгих объяснений
> оступится.
А не надо долгих объяснений. Ты коротко и по делу покажи пример того, что в эти файлы нужно прописывать вручную. Только смотри не "оступись" ;)
> > Правда, я и так уже вижу, что ты пытаешься рассуждать
> о
> > минусах того, в чём ничего не соображаешь. Hint:
> первого
> Соображаю уж поболе чем те, кто кричат Мастдай соображают в
> виндах.
>
> > файла, например, в используемом мной SuSE нет вообще,
> а во
> > второй уже лет сто ничего вручную дописывать не надо.
> А в моей федоре 4 есть оба и что это должно означать?
Прекрасно! Рассказывай, что ты в них дописывал. Я ж это уже в третий раз прошу.
> > Т.е. невозможность удалить ключ из реестра - это
> "third
> > party"?
> При чем тут невозможность?
> http://bugtraq.ru/cgi-bin/forum.mcgi?type=sb&b=16&m
> =137792
> Проблема в том, что third party предоставил РОДНЫЕ дрова
> (которые PnP Manager-у естественно показались более
> подходящими, чем Generic-овые, идущие с виндой), а они
> оказались нерабочими. Ты сюда за покричать "мастдай" пришел
> или все таки за правдой?
Я "сюда" пришёл после твоего ответа, содержащего явное заблуждение. После моей поправки, ты почему-то опять начал распинаться по поводу, "как в линухе всё плохо", опираясь на какой-то свой стааарый опыт.
Да, правду, что там случилось у Zef'а, мне тоже интересно было услышать.
> Ведь только что сам же говорил,
> что блажен тот, кто не правит конфиги вручную.
Да?! Где?
> > =) Обе эти "проблемы" не просто не требуют каких-либо
> > плясок, а их просто не существует ;). Не, ты всё-таки
> > глянь, что творится в мире современного линукса и
> прочего
> > опенсурса, а потом уже пробуй тут выступать со всяким
> > бредом.
> А howto просто так написали? Шоб було. Или там одна
> строчка: ни фига делать не надо - все и так заведется.
>
> Гы. Самое забавное, что
> http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=
> windows+howto&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
> ведет еще на кучу howto-шек. ДЛЯ ЛИНУКСА. Ты действительно
> считаешь, что если в нете валяются десятки миллионов
> пошаговых инструкций по ритуальным пляскам вокруг пингвина,
> то это люди просто от безделья делают?
Я чего-то так и не понял, что плохого в подробной документации? Не нравится, возьми SuSE 10.1 и вообще ничего не читай (ну там, если только инструкцию по пользованию самой SuSE).
> > Вдуматься только: "глюк", да ещё и в резльтате
> которого
> > портится "случайный" файл. А я должен придумать свои
> > действия по его исправлению ;). Дай затянуться, а? ;))
> Передергиваешь. Или непонятно, что во время обращения к
> файловой системе вообще либо к конкретному конфигу (но
> неизвестному тебе ибо дело происходит где нибудь в
> демоне/внешней конфигурилке) происходит, к примеру
> "вываливание шлейфа из разъема" (как у топикстартера).
> Журналирование защищает только от порчи структуры файловой
> системы, но не от порчи пользовательских данных. В
> результате ты имеешь битый конфиг, но не знаешь какой
> именно. Где правду то искать? Неужто и сейчас непонятно.
Наверное там же, где и при порче виндового реестра от такого же глюка. А причём тут линукс и вообще какая-либо ОС?
> > А чего есть какие-то проблемы с выводом через DVI
> (просто
> > никогда не встречал ;)). Дык, ты не стесняйся,
> спрашивай.
> > Может кто и подскажет чего дельного ;).
> Были. А ни фига не помогало. Просто в ATI до сих пор криво
> дрова пишут (даже если конкретно эту проблему решили). Что
> под винду, что под линух (хотя к винде их же дрова приросли
> нормально). Кстати, на generic дровах для ATI DVI работал,
> но ясен пень без GL-я было как то скучно.
Хм. Видимо, не зря стараюсь избегать видео от Ati... Наверное, поэтому и не встречал проблем с выводом через DVI.
> > По существу заданного тобой вопроса: побегу туда же,
> куда и
> > виндовс пользователь, - в документацию. В случае
> линукса
>
> Бегал я туда. Менял ВСЕ параметры. Пытался ставить dual
> head, миррорить сигнал на оба выхода, пытался менять ВСЕ
> опции, которые нашел в XF86Config. С одним и тем же
> результатом. Завести DVI не удалось.
>
> > буду копаться на предмет того, какая опция в конфиге
> > X-сервера отвечает за вывод через DVI). Или я должен
> буду
> > что-то иное сделать? ;).
>
> Ага. Вот только есть глюки, которые именно в дровах, а не в
> настройках.
Ну, если глюк действительно в драйверах (причём, смотрю, опять проблемы с проприетарщиной), то ответом на твой вопрос: "куда бежать" - будет: "в сторону производителя, чьи индусы-программисты более вменяемы".
Только, твоя проблема к линуксу не имеет никакого отношение. И что показательно,открытыедрайвера работали с обоими выводами ;). Если Zef из-за своей проблемы хочет пристрелить Гейтса, то тебе, видимо, надо заказать CEO Ati ;).
|
|
<sysadmin>
|
Не могу убить ключ в реестре! 18.09.06 13:26 [HandleX, DamNet, Den, !mm, whiletrue]
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
Юзал USBишный винт. Винт крякнул - заменили. Контроллер целый.
Теперь W2K, хоть тресни, винт не видит. Контроллер видит,но "Can not start". Чере IDE с винтом - пожалуйста, 98я, хоть на этом компе, хоть на ноуте - видит и контроллер и винт без проблем.
Лезу в реестр: в HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\ControlSet001\Enum\USB и HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\ControlSet001\Enum\USBSTOR куча "хвостов" от неудачных попыток подключить винт, но удалить я (Админ!!!) их не могу:"Error while deleting key!"
Из-под защищенного режима - тож. Че делать-та?
|
|
2All: Давайте закрывать ветку, а то рука так и тянется к плюсомёту -)) 26.09.06 18:47
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 26.09.06 18:48 Количество правок: 1
|
|
|
|
ERD commander. 19.09.06 10:29
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
|
|
|
|
Ну что что админ. Права то иметь все равно надо :-) 18.09.06 14:09
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\ControlSet001\Enum\USB и
> HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\ControlSet001\Enum\USBSTOR куча
Права на запись в Enum по дефолту имеет только System
> "хвостов" от неудачных попыток подключить винт, но удалить
> я (Админ!!!) их не могу:"Error while deleting key!"
>
> Из-под защищенного режима - тож. Че делать-та?
|
| |
а если сменить владельца рекурсивно на ветку? 18.09.06 17:41
Автор: ZaDNiCa <indeed ZaDNiCa> Статус: Elderman
|
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\ControlSet001\Enum\USB
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\ControlSet001\Enum\USBSTOR
|
| | |
Дык, все подключи Enum наследуют ACL из самого Enum 18.09.06 21:12
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\ControlSet001\Enum\USB
> HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\ControlSet001\Enum\USBSTOR
Я обычно так и делаю. Ставлю доступ "Полный для эвривана", после чего спокойно удаляю нужный ключ
|
| | | |
Thank's! Regedit32 установил права на Enum 19.09.06 05:15
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
|
И прибил гадину! Тока, почему Билл такое Г? Как нагадить - дык целую кучу, а как убрать, так "не имеешь права!"
|
| | | | |
Билл тут ни при чем :-) 19.09.06 13:59
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> И прибил гадину! Тока, почему Билл такое Г? Как нагадить -
> дык целую кучу, а как убрать, так "не имеешь права!"
Enum - это база данных PnP манагера, создание и удаление ключей происходит ТОЛЬКО в ядре, в контектсе процесса System (в рабочих потоках ядра), принадлежащего пользователю SYSTEM. У него то все права на ключ и имеются. Скажи спасибо, что администраторам вообще этот ключ показали. Могли бы поступить как с еще одной системной базой данных - SAM. Там вообще кроме SYSTEM-а ни у кого никаких прав, и в реестре он даже не отображается. :-)
|
| | | | | |
Что он мог сделать еще хуже - не сомневаюсь 20.09.06 06:56
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
|
Но можно было сделать по-умному: в Device Manager высвечивать все ключи Enumа и позволять юзверю самому "отрубать хвосты", оставленные "нерадивыми" драйверами.
|
| | | | | | |
А с чего ты взял, что это хуже? 20.09.06 13:56
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> Но можно было сделать по-умному: в Device Manager
> высвечивать все ключи Enumа и позволять юзверю самому
> "отрубать хвосты", оставленные "нерадивыми" драйверами.
Ну да это возможность необходимая подавляющему большинству пользователей. Особенно пользователей-эникейщикрв (коих таки подавляющее большинство). НЕ эникейщикам оставили возможность подправить в реестре, остальным не помог бы и device manager. Но вот на фига отображать в device manager-е все КОГДА-ЛИБО присутствовавшие на данной машине устройства мне понять трудно.
|
| | | | | | | |
А на фига оставлять все когда-либо присутствовавшие устройства в реестре? 22.09.06 04:02
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
Но они же там остаются, заводятся 1 раз и остаются навечно, как геморрой! Приходится их "удалять хирургически".
Нужно было оснастить реестр системой сборки мусора, т.е. к каждому ключу приклеивать ссылку на создавшую его программу или девайс и, если их в системе не обнаруживается - ключ удалять. Правда, это еще усложнило бы систему и увеличило время загрузки и все равно нашлись бы идиотские проги, которые бы какали в такое место, откуда дерьмо не убирается.
А вот ставить метку создателя ключа и позволять админу эти ключи находить и удалять самому, я думаю, это выход...
|
| | | | | | | | |
А зачем оставлять результаты чтения какого-либо блока винта в ОЗУ. 22.09.06 13:57
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
Может ты бы и предпочел, каждый раз вставляя флешку проходить полную процедуру идентификации: "Обнаружено новое устройство, производится поиск подходящих драйверов" и пр.. Но не все такие ценители пустого реестра. Вот мне больше нравится когда результаты одного поиска кешируются и используются впоследствии.
> Но они же там остаются, заводятся 1 раз и остаются навечно,
> как геморрой! Приходится их "удалять хирургически".
Ага, "а если на шкаф залезть..."
> Нужно было оснастить реестр системой сборки мусора, т.е. к
На фига?
> каждому ключу приклеивать ссылку на создавшую его программу
> или девайс и, если их в системе не обнаруживается - ключ
На фига?
> удалять. Правда, это еще усложнило бы систему и увеличило
> время загрузки и все равно нашлись бы идиотские проги,
Кажется ты начинаешь что то понимать :-)
> которые бы какали в такое место, откуда дерьмо не
> убирается.
> А вот ставить метку создателя ключа и позволять админу эти
> ключи находить и удалять самому, я думаю, это выход...
В HKLM и так кроме админа да системы никто не пишет, а юзерские ключи и помечать нечего. Удалил весь хайв к чертям - пусть мучается.
|
| | | | | | | | | |
Так если бы оно работало правильно!!! 23.09.06 14:17
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
А то ведь весь сыр бор разгорелся с того, что однажды на ходу USB-шлейф вывалился и метка о неисправности устройства записалась куда-то в реестр и теперь я его подключить не могу! Кстати, не в те ключи, которые я удалил. Теперь еще рыться придется!
Оно же сцюка и работать не желает и удалить нельзя! Увижу Гейтса - застрелю!!!
|
| | | | | | | | |
В "правильных" ОС'ах драйвера не "гадят" - нет смысла в постоянной памяти оставлять следы присутствия когда-либо устройства, если это не должно насильственно логироваться. 22.09.06 10:38
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
|
|
| | | | | | | | | |
В "правильных" ОС'ах и бровсеры не "гадят", а каждый раз перезагружают страницу заново 22.09.06 14:01
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
|
Что же до модели устройств. Только не надо мне рассказывать, что в правильной OS, не остается ноды в /dev и не остается модуля /lib/modules
|
| | | | | | | | | | |
Во-во, еще какие хвосты... Нет в мире совершенства! 23.09.06 14:20
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | | | | | | | |
разве? И Opera тоже чтоли? 22.09.06 15:42
Автор: fly4life <Александр Кузнецов> Статус: Elderman
Отредактировано 22.09.06 15:43 Количество правок: 1
|
> Что же до модели устройств. Только не надо мне
> рассказывать, что в правильной OS, не остается ноды в /dev
> и не остается модуля /lib/modules
Ноды в /dev не остаётся. А модуль, да, лежит себе в /lib/modules, но он мало того, что не мешает (в смысле, не провацирует ситуаций наподобие описанной в корневом посте), так ещё и удалить можно тоже безо всяких приседаний с правами ;).
|
| | | | | | | | | | | |
Это ирония была. Не люблю смайлики ставить 22.09.06 17:10
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> Ноды в /dev не остаётся. А модуль, да, лежит себе в
> /lib/modules, но он мало того, что не мешает (в смысле, не
Ага, а устройства надо вручную добавлять в /etc/как_его_там
> провацирует ситуаций наподобие описанной в корневом посте),
> так ещё и удалить можно тоже безо всяких приседаний с
> правами ;).
И у скольких людей ты еще видел такие проблемы. А вот проблемы, с которыми сталкиваются ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ пользователей "правильной ОС" ежедневно: http://www.google.com/search?q=linux+howto&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8
Причем это проблемы, связанные именно со ШТАТНОЙ работой линуха. Сильно сомневаюсь, что у тебя получится так же безболезненно избавиться от случайно запорченного в результате нештатного глюка конфига. Причем я сильно сомневаюсь как раз в том, что ты хотя бы локализуешь причину глюка.
|
| | | | | | | | | | | | |
Не понял. Что добавлять и куда? 22.09.06 23:50
Автор: fly4life <Александр Кузнецов> Статус: Elderman
|
> > Ноды в /dev не остаётся. А модуль, да, лежит себе в
> > /lib/modules, но он мало того, что не мешает (в
> смысле, не
> Ага, а устройства надо вручную добавлять в /etc/как_его_там
Не понял. Что добавлять и куда?
> > провацирует ситуаций наподобие описанной в корневом
> посте),
> > так ещё и удалить можно тоже безо всяких приседаний с
> > правами ;).
> И у скольких людей ты еще видел такие проблемы.
Факт проблемы ты признал. Уже хорошо ;)
> А вот
> проблемы, с которыми сталкиваются ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ
> пользователей "правильной ОС" ежедневно:
> http://www.google.com/search?q=linux+howto&sourceid=ope
> ra&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8
>
> Причем это проблемы, связанные именно со ШТАТНОЙ работой
> линуха.
Ты показал кучу ссылок на всевозможные HOWTO.Проблемы-то где? ;)
> Сильно сомневаюсь, что у тебя получится так же
> безболезненно избавиться от случайно запорченного в
> результате нештатного глюка конфига. Причем я сильно
> сомневаюсь как раз в том, что ты хотя бы локализуешь
> причину глюка.
Ну да, достаточно тяжко не столько узнать причину абсолютно сферического глюка, сколько его представить ;)
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
