информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Страшный баг в WindowsSpanning Tree Protocol: недокументированное применениеЗа кого нас держат?
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / web building
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Ну, это уж в другой раз ;) 31.05.06 19:13  Число просмотров: 3490
Автор: ZloyShaman <ZloyShaman> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Но могу тебе посоветовать поперещёлкивать и посмотреть снифером, что и где слетает.
<web building>
Server-side-технологии - за кем будущее? 24.04.06 23:37  
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Предлагаю тему к обсуждению. Какое ваше мнение - какая из существующих технологий (Perl, PHP, Python, C++, ASP, etc.) станет наиболее востребованной в обозримомом будущем?

Я своего личного определенного мнения по заданной теме не имею, но могу сказать следующее:

На Perl я программирую уже достаточно долго и программировал бы и дальше, но, к сожалению, я не вижу перспектив его развития. Собственно поэтому тему и создаю - уже сейчас ощущается невостребованность Perl-программистов.

Язык забывается массами. Хотел недавно прикрутить к сайту RSS - отправился на CPAN за соответствующей библиотекой. Ничего, содержащего строку "RSS 2.0" обнаружено не было (сейчас, правда, посмотрел - уже появились XML::RSS::LibXML::V20, но датирована она только аж 17.04.06, да и то всего лишь служит для переформатирования; в общем, несколько запоздало выходят библиотеки на CPAN).

Плюс, надо добавить, что я слежу за разработкой Perl6 и я не вижу в ожидаемой новой версии ничего положительного. Вообще мне кажется, что после того, как Perl6 окончательно выйдет, Perl умрет - шестая версия мне не нравится абсолютно. Хотя это уже отдельная дискуссия.

PHP. Он мне тоже не нравится. Во-первых, совершенно непригодные к употреблению регэкспы (во всяком случае после практики программирования на Perl). Во-вторых, убогий (на мой взгляд) синтаксис. В-третьих, тормознутость. Вроде как я читал о тестах, в которых утверждалось, что даже mod_php работает медленнее, чем Perl в виде CGI (хотя CGI должно быть по определению более тормознутым нежели модуль Апача).

Так же я видел ряд сырцов на PHP и меня поражает использование вместо print "Content-type: text/html\n\n" функции header(). Извините, это рак мозга.

C++. Люблю этот язык, но как перспективный для Вэба я его не рассматриваю. Главным образом потому, что если бы он и имел перспективы, то давно стал бы лидером. В общем-то и программировать на нем под вэб весьма затруднительно.

ASP. Я в принципе не верю в то, что в Вебе может стать лидером нечто с приставкой Microsoft. Да и сам язык не кажется интересным.

Насчет других языков ничего конкретного сказать не могу, так как практически с ними не знаком. Единственное, что можно добавить:
1). Я не понимаю целесообразности функциональной парадигмы, за исключением отдельных применений не в вебе.
2). Я не вижу зачем вэбу может потребоваться ООП. Ну не нужен он и все тут.
3). Я испытываю фобию к языкам, в которых отсутствует ";", либо в которых она имеет смысл, отличный от Си'шного (пожалуй, за исключением АСМа).

В общем-то первоначалью постановку вопроса можно переформулировать так: "Что лучше всего изучать сегодня, чтобы быть завтра востребованным?".

Надеюсь на цивилизованное обсуждение ;)
Раз уж опять ветку подняли, то может быть кто-нибудь выскажется, что он думает по поводу Python'а и в частности по поводу Django? 07.06.06 23:35  
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Да не мучься ты =) Пиши все на ПХП 08.06.06 01:00  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
не ASP, а ASP.NET 2.0 25.05.06 22:52  
Автор: FFx00xF0 Статус: Незарегистрированный пользователь
Отредактировано 28.05.06 19:24  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка>
Вообще ASP уже морально устарел... Так как всё от майкрософта будет на .NET, то и сайты (и в данный момент существует много) будут переводиться на .net при условии использования хостинга от майкрософт.

Сам пишу на асп.нет 2.0 и скажу что аналогов по функционалу не видел + хорошая взаимодействия с ИЕ и прочим софтом от майкрософта
всем сорри, поддержу флейм (настроение такое) =) 25.05.06 23:28  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
Отредактировано 25.05.06 23:28  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Сам пишу на асп.нет 2.0 и скажу что аналогов по функционалу
> не видел + хорошая взаимодействия с ИЕ и прочим софтом от
> майкрософта

И только ИЕ, ничего кроме ИЕ... =)

Ява - альтернатива.

Слушайте, ну вот когда будет донет под апач или IIS гарантированно безопасным и стабильно работающим, а единственным в мире броузером будет ИЕ - тогда и можно браться за изучение asp.net. т.е. видимо - никогда...
это всё стериотипы... значит вы никогда не настраивали ни... 29.05.06 00:44  
Автор: FFx00xF0 Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Слушайте, ну вот когда будет донет под апач или IIS
> гарантированно безопасным и стабильно работающим, а
> единственным в мире броузером будет ИЕ - тогда и можно
> браться за изучение asp.net. т.е. видимо - никогда...
это всё стериотипы... значит вы никогда не настраивали ни iis и не кодили под .нет
Скажите мне как художник художнику... =) 30.05.06 15:23  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
Отредактировано 30.05.06 15:53  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> > Слушайте, ну вот когда будет донет под апач или IIS
> > гарантированно безопасным и стабильно работающим, а
> > единственным в мире броузером будет ИЕ - тогда и можно
> > браться за изучение asp.net. т.е. видимо - никогда...
> это всё стериотипы... значит вы никогда не настраивали ни
> iis и не кодили под .нет

Я так понимаю, Вы долго на ем писали... вот тогда пара бегиннерских вопросов:
1. Как вставить HTTP-заголовокДОсгенеренных дотнетом?
2. Как настроить IIS так, чтобы стандартная виндовая аутентификация правильно работала в Опере?
Есть мнение, что Опера не умеет NTLM 30.05.06 17:00  
Автор: ZloyShaman <ZloyShaman> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Вообще, она как-то работает... но, как-то криво (че-то какие-то данные о сессии не сохраняет чтоли) 30.05.06 17:21  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
Отредактировано 30.05.06 17:31  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Сведу тогда оба своих вопроса к одному:
Как в дотнете/ИИСе аутентифицировать юзера стандартным сереньким окошком (не рисуя спец. веб-форму) мультиброузерно? В Опере не работает NTLM, а свой заголовок нельзя вставить до "200 ОК"!
насколько я помню 30.05.06 18:34  
Автор: ZloyShaman <ZloyShaman> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Ты можешь в ИИСе поставить Basic аутентификацию. Прямо на каталог или конкретный скрипт. Думаю дотнет тут тогда будет ни при чём.
ну Опера ее криво отрабатывает... 30.05.06 23:02  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Может я чего не знаю... 30.05.06 23:50  
Автор: ZloyShaman <ZloyShaman> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Только что попробовал.
Клиент.
Opera 8.51, ХР SP2 Eng
Сервер: 2000 AS SP4, IIS5
Нормально всё сработало.
Re 31.05.06 00:38  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
Отредактировано 31.05.06 00:39  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Заведи несколько страничек чтоб ссылались друг на друга и поперещелкивай - у меня слетает эта аутентификация почему-то...
Ну, это уж в другой раз ;) 31.05.06 19:13  
Автор: ZloyShaman <ZloyShaman> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Но могу тебе посоветовать поперещёлкивать и посмотреть снифером, что и где слетает.
Толку-то? Рулить я этим не смогу - не пойду же я юзеру настраивать его оперу... [upd] 31.05.06 19:21  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
Отредактировано 01.06.06 01:15  Количество правок: 6
<"чистая" ссылка>
И еще, ладно пусть это не работает в конкретной версии Оперы с конкретными отключенными фичами на конкретной тачке... забудем про нее. Допустим, в остальных броузерах - все Мэри Поппинс...

А если меня не устраивают виндовые юзеры - я, например, хочу хранить их в БД... то как быть?

Понятно, что все это можно обойти - нарисовать в конце концов веб-форму для аутентификации... или хранить в БД название виндового юзера и доп. данные по нему... или просто перепесать все яве или перле =)

Таких штук могу привести с десяток. Если даже они решаются - то неочевидно и через задницу... (что очень тормозит разработку)

Короче, вывод - дотнет/ИИС - вещи сырые, юзать их надо крайне осторожно. Может быть когда-то они и вырастут в нечто незнающее конкуренции, как глючный вин95 вырос в ХР... но пока...
Вообще-то можно использовать свой провайдер, а не по... 07.06.06 22:21  
Автор: FFx00xF0 Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> А если меня не устраивают виндовые юзеры - я, например,
> хочу хранить их в БД... то как быть?

Вообще-то можно использовать свой провайдер, а не по умолчанию для базовой авторизации который юзает допустим либо AD или пользователей конкретной винды. Можно и БД прикрутить. Возможности есть

В опере ничего не слетает у меня. использовал 8.54 и 9 последний билд (билд 8460)

В апаче тоже можно различную авторизацию сделать, но копаться в этих конфигах мне не очень нравится когда в iis и .net есть которые интерфейсы
Да... мне уже ЗлойШаман по аське о такой фиче рассказал... 07.06.06 23:31  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Все равно писать своего провайдера для этого дела считаю как-то криво и неочевидно...
Ладно фиг с ним =) Все равно от задач зависит - где дотнет, где ПХП, а где ява...
[offtopic] В XP выроc не глючный Win95, XP вырос из неглючных WinNT 3 -> 4 -> 5. Глючные Win9x выросли из глючных Win 3.1 и так далее... :) 01.06.06 08:56  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Да еще 01.06.06 14:29  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Вин ведь фактически не имел конкуренции, т.е. MS DOS не имел среди рядовых пользователей, несмотря на всю офигительную функциональность юниксов... я думаю, из-за того, что МС приплатили производителям компов - чтобы те ставили ДОС на продаваемые компы... ну а потом у подсевших на ДОС людей фактически не было выхода - все ставили вин95. Такой вот хитрый маркетинговый ход...

Тоже самое с ИЕ... NN был хорошим, но проще же использовать встроенные средства (если они приемлемо работают), чем че-то ставить...

Также я уверен в успехе у МС в новом AntiSpyWare...

А вот что касается ИИС и дотнет - ситуация в корне другая. Сейчас более 80% веб-серваков под бсдями и пингвинАми + апач. 99% крупных серверных приложений - на яве.

Т.е. тут они не могут че-то свое диктовать. Здесь должна быть не просто глючная замена существующему, а реально качественный продукт, на котором будетудобноче-то делать. Настолько удобно, чтобы существующие приложенияхолтелось_быпереписать под дотнет, т.е. трудозатраты будут ниже... а сейчас они выше.

А насчет новых приложений - вообще из каких внятных соображений нужно писать под дотнет? Я не вижу ни одного, кроме возможности писания приложения на разных языках... видимо, чтобы запутанней написать...

Я вижу такие тенденции:
был чистый ASP - ну и кто его использовал? и из каких соображений, кроме идеологических?
ок, переделали его в асп дотнет 1.x - ситуация особо не изменилась, только поднялось много шуму.
вышел 2.0 - шуму не поднялось и ситуация не изменилась...
Я думаю, они так и будут его перевыпускать и пересматривать, пока или действительно не сделают такое, что всем захочется выкинуть свои альтернативные броузеры, юниксы, ibm-овские серваки =)
или просто не займут свою нишу... не очень надо сказать большую, т.е. Heller - учи яву =)
Покажите хоть один крупный развернутый веб-проект... 29.05.06 10:08  
Автор: EugeneLjt Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> > Слушайте, ну вот когда будет донет под апач или IIS
> > гарантированно безопасным и стабильно работающим, а
> > единственным в мире броузером будет ИЕ - тогда и можно
> > браться за изучение asp.net. т.е. видимо - никогда...
> это всё стериотипы... значит вы никогда не настраивали ни
> iis и не кодили под .нет

Покажите хоть один крупный развернутый веб-проект (локальный/глобальный) с хостингом под майкрософт и IIS? :)))) (под крупным я понимаю количество запросов/операций в секунду)
1  |  2  |  3 >>  »  




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach