информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Spanning Tree Protocol: недокументированное применениеВсе любят мед
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Microsoft предупредила о двух незакрытых... 
 Перевод Firefox на DNS over HTTPS 
 Microsoft закрыла серьёзную уязвимость,... 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / miscellaneous
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Общая формула пройденного расстояния при равноускоренном... 15.10.07 18:06  Число просмотров: 3625
Автор: i1 Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Жене в универе задали задачку с ускорением свободного
> падения.
> Сам я плохо помню физику за 9-ый класс, а найти подходящую
> формулу в имеющихся учебниках не смог. :((
>
> Первая часть задачи сводится к следующему:
> Объект (шарик) падает с малой высоты "h" на поверхность в
> условиях земного притяжения.
>
> По сути, это вырождается в следующую постановку задачи:
> На объект действует сила, задающая постоянное ускорение
> "g". Какова будет скорость объекта при прохождении пути
> "h"?
>
> Plz, помогите формулой! :)

Общая формула пройденного расстояния при равноускоренном движении:
h = h0 + v0 * t + (g * t ^ 2) / 2
из нее, решив квадратное уравнение, ищем t - время полета объекта
в данном случае h0 = v0 = 0
формула скорости при равноускоренном движении: v = v0 + g * t
сюда подставляем t, v0 = 0
вроде так :)
<miscellaneous>
Задачка для физиков. Высокой сложности. 05.10.07 13:17  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 05.10.07 13:22  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Собственно задача находится на другом форуме по ссылке. Описание ее там достаточно подробно и не велико. Обсуждение пока до конца не осилил, но дочитаю, хотя там такой бред! А автор молодец, не ужели сам придумал и отбивается отовсех лаконично, хотя его в школу посылают без объяснений. Я ошибок пока не нашел. Не ужели работать будет. В принципе и собрать демо-установку несложно. Одно понимаю, нарушается 3 закон Ньютона, а, стало быть, и закон сохранения механического импульса.
Не мог здесь не написать. Не смотря, что там тоже люди толковые есть, но каменты - бред. Надеюсь, что у нас найдется голова-физик, который объяснит в чем тут суть.

Нарушение третьего закона Ньютона.
[offtop] Plz, помогите формулой! 15.10.07 17:35  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Жене в универе задали задачку с ускорением свободного падения.
Сам я плохо помню физику за 9-ый класс, а найти подходящую формулу в имеющихся учебниках не смог. :((

Первая часть задачи сводится к следующему:
Объект (шарик) падает с малой высоты "h" на поверхность в условиях земного притяжения.

По сути, это вырождается в следующую постановку задачи:
На объект действует сила, задающая постоянное ускорение "g". Какова будет скорость объекта при прохождении пути "h"?

Plz, помогите формулой! :)
Общая формула пройденного расстояния при равноускоренном... 15.10.07 18:06  
Автор: i1 Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Жене в универе задали задачку с ускорением свободного
> падения.
> Сам я плохо помню физику за 9-ый класс, а найти подходящую
> формулу в имеющихся учебниках не смог. :((
>
> Первая часть задачи сводится к следующему:
> Объект (шарик) падает с малой высоты "h" на поверхность в
> условиях земного притяжения.
>
> По сути, это вырождается в следующую постановку задачи:
> На объект действует сила, задающая постоянное ускорение
> "g". Какова будет скорость объекта при прохождении пути
> "h"?
>
> Plz, помогите формулой! :)

Общая формула пройденного расстояния при равноускоренном движении:
h = h0 + v0 * t + (g * t ^ 2) / 2
из нее, решив квадратное уравнение, ищем t - время полета объекта
в данном случае h0 = v0 = 0
формула скорости при равноускоренном движении: v = v0 + g * t
сюда подставляем t, v0 = 0
вроде так :)
СПС! Позже нашел хорошее объяснение. 15.10.07 19:17  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>


http://www.edu.yar.ru/russian/projects/socnav/prep/phis001/kin/kin2.html
Баян-с! Все тупо - система начнет излучать направленную волну. 09.10.07 05:41  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Ну и, соответственно, получит реактивный импульс в противоположном излучению направлении.
Для меня не баян, может для многих тоже. 09.10.07 10:11  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 09.10.07 10:41  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка>
> Ну и, соответственно, получит реактивный импульс в
> противоположном излучению направлении.

Для меня не баян, может для многих тоже.
В любом случае ответа пока нет.
Нет ответа на первый мой и того автора вопрос: Напишите формулу расчета этого импульса или энергии в зависимости от диаметра провода катушки, количества витков, величины электрического тока, напряжения, сопротивления провода, диаметра и длины соленойда... Или, в крайнем случае, дайте численное значение для одного какого-нибудь случая.
Ни кто из нас не спорит о том, что нельзя учитывать имепульс электромагнитного излучения. Мы хотим знать как его учитывать. Мы хотим, чтоб нам ответили те, кто это знает. Те, кто утверждает, что надо, должны знать и как это делать.
Нет ответа и на следующий вопрос. Смущение вызывает то, что сила ампера столь высока, что заставляет работать электрические двигатели, а энергии фотонов еле хватает, чтобы раскачать коромысло, находящееся почти в идеальных условиях.
Нет ответа и на множество других вопросов. Меня смущает еще одно - фотон явно должен иметь волновую природу. Ну о какой волне может идти речь даже спустя одну наносекунду после включения электромагнита? Этак постоянный магнит тоже излучает фотоны? С ними уходит и энергия E=h*ню? Этот постоянный магнит теряет масссу или температуру? А, понял, фотоны постоянного магнита не имеют ни одного джоуля энергии, у них ню равняется нулю!
В случае с катушками получается примерно следующая забавная ситуация: Импульс системы до взаимодействия был равен сумме импульсов катушек. Импульсы всех катушек равнялись 0 кг*м/с и импульс всей системы тоже 0 кг*м/с. После взаимодействия импульс первой катушки 1 кг*м/с, второй 0 кг*м/с. Вопрос чему равен импульс фотона? P0=P1+P2+Pf. Отсюда Pf=P0-P1-P2. Судя по всему импульс фотона будет отрицателен, то есть его направление будет противоположно импульсу первой катушки. Pf=0-1-0=-1 кг*м/с. Ой, точнее Тл*В/м. Тогда уж не -1. Точнее "-", но наверняка не "1". Говорил же, задача повышенной сложности. Корифеи-физики, как переводятся величины этих измерений их одного в другую. Однозначно это должно быть возможно. Ведь можно же киловаттчасы перевести в рубли :-).
Это еще прадедушка Максвелл написал 10.10.07 05:59  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Нет ответа на первый мой и того автора вопрос: Напишите
> формулу расчета этого импульса или энергии в зависимости от
> диаметра провода катушки, количества витков, величины
> электрического тока, напряжения, сопротивления провода,
> диаметра и длины соленойда... Или, в крайнем случае, дайте
> численное значение для одного какого-нибудь случая.


> Нет ответа и на следующий вопрос. Смущение вызывает то, что
> сила ампера столь высока, что заставляет работать
> электрические двигатели, а энергии фотонов еле хватает,
> чтобы раскачать коромысло, находящееся почти в идеальных
> условиях.
> Нет ответа и на множество других вопросов. Меня смущает еще
> одно - фотон явно должен иметь волновую природу. Ну о какой
> волне может идти речь даже спустя одну наносекунду после
> включения электромагнита? Этак постоянный магнит тоже
> излучает фотоны? С ними уходит и энергия E=h*ню? Этот
> постоянный магнит теряет масссу или температуру?

Переменно-движущийся постоянный магнит излучает пропорционально ускорению. Энергия, естессно, от движения.

Вопросов было много. Ни формулы, по которой можно было бы... 10.10.07 09:59  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Переменно-движущийся постоянный магнит излучает
> пропорционально ускорению. Энергия, естессно, от движения.

Вопросов было много. Ни формулы, по которой можно было бы посчитать изменение импульса катушки, ни численного значения пока нет.
Рассмптриваем не переменно движущийся постоянный магнит и не переменное магнитное поле. Мы не рассматориваем начальный, ненулевой промежуток времени, когда происходят переходные процессы в катушке. Рассматриваем то, что происходит спустя достаточно большой промежуток времени, когда ток в катушке будет стабилен. Пусто это будет спустя всего 1 наносекунду, изготовить такую катушку и источник тока возможно. Вторую катушку тоже можно включать не через 3.3 нс, а через 3.4 нс, например, чтоб она взаимодействовала не с фотоном, а с постоянным магнитным полем, в котором она уже окажется.
Дык, в переходных процессах и суть! 11.10.07 06:42  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
В том-то все и дело, что отбор мощности на излучение будет в момент переходных процессов. И переходный процесс будет продолжаться, пока взаимодействие между катушками не "устаканится". Это же взаимоиндукция! Т.е. "установившмся" можно считать взаимодействие, когда время включенного/выключенного состояния много больше времени распространанения импульса между катушками. Если же I соеноид будет выключаться раньше, чем импульс достигнет II, то это будет "сплошной переходный процесс" и вся энергия пойдет в излучение.

А точные формулы отсутствуют потому, что само/взаимо-индукция бешено зависит от формы обмоток/проводников и для каждого типа катушки (соленид, тор, с сердечником, без) своя формула, к тому же, весьма приблизительная. По опыту изготовления множества трансов/дросселей могу сказать, что при серийном производстве добиться точности более 10% - задача почти не реальная.
С первым утверждением позвольте не согласиться. 11.10.07 11:40  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> В том-то все и дело, что отбор мощности на излучение будет
> в момент переходных процессов. И переходный процесс будет
> продолжаться, пока взаимодействие между катушками не
> "устаканится". Это же взаимоиндукция! Т.е. "установившмся"
> можно считать взаимодействие, когда время
> включенного/выключенного состояния много больше времени
> распространанения импульса между катушками. Если же I
> соеноид будет выключаться раньше, чем импульс достигнет II,
> то это будет "сплошной переходный процесс" и вся энергия
> пойдет в излучение.

С первым утверждением позвольте не согласиться.
Всегда считал, что катушка излучает как магнитная антена только если в ней меняется электрическое поле и магнитное. То есть при подключении катушки к батарейки первоначально ток равен нулю. Причем через довольно большой промежуток времени (по сравнению с распрямленным проводником) ток в катушке достигнет максимального значения. В это время и будет происходить излучение. Если же взять катушку с малой индуктивностью, то это время будет мало.
Берем какую-либо катушку (например один виток медного провода милиметрового сечения без сердечника диаметром милиметров 100), подключаем его к пальчиковой батарейке 1,5В 1,5Ом внутреннего сопротивления. Через какое время по вашему закончится переходной процесс приблизительно? Через какое время она перестанет излучать? Предположим, что это чудо-батарейка не разрядится и за 4 года. Магнитное поле этого витка будет постоянным все 4 года, естественно. Возможно ли что этот виток будет излучать все 4 года? Откуда этот виток знает, что в системе Альфа-Центавра есть катушечка, с которой магнитное поле этого витка обязательно провзаимодействует, долетев туда за 4 года?

> А точные формулы отсутствуют потому, что
> само/взаимо-индукция бешено зависит от формы
> обмоток/проводников и для каждого типа катушки (соленид,
> тор, с сердечником, без) своя формула, к тому же, весьма
> приблизительная. По опыту изготовления множества
> трансов/дросселей могу сказать, что при серийном
> производстве добиться точности более 10% - задача почти не
> реальная.

С этим очень сильно согласен.
Ты не понял, 12.10.07 04:51  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
Отредактировано 12.10.07 04:53  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Предположим, что это
> чудо-батарейка не разрядится и за 4 года. Магнитное поле
> этого витка будет постоянным все 4 года, естественно.
> Возможно ли что этот виток будет излучать все 4 года?
> Откуда этот виток знает, что в системе Альфа-Центавра есть
> катушечка, с которой магнитное поле этого витка обязательно
> провзаимодействует, долетев туда за 4 года?

я об этом и говорю! Но, когда магнитное поле достигнет 2го контура в нем возникнет противоток, энергия которого и уйдет в излучение, время затухания которого равно R2*L2. Причем, фаза излучения будет обратна фазе излучения 1й катушки, а энергия - больше, в результате интерференции получится направленная волна, которая и будет толкать систему.
Теперь согласен. Изменение электромагнитного поля ("фотон")... 12.10.07 12:20  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> уйдет в излучение, время затухания которого равно R2*L2.
> Причем, фаза излучения будет обратна фазе излучения 1й
> катушки, а энергия - больше, в результате интерференции
> получится направленная волна, которая и будет толкать
> систему.
Теперь согласен. Изменение электромагнитного поля ("фотон") прведет к возникновению поля рамки, которая будет взаимодействовать с уже постоянным полем какое-то время. Но это в случае с "рамкой". С разомкнутым витком тоже все понятно. С катушкой с батарейкой тоже можно что-то придумать. Интересная теория получается. Пока не возьмусть опровергать, а оставлю под сомнением.
Прикольно. Первая мысль - нужно рассматривать общий импульс... 05.10.07 15:02  
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
Отредактировано 05.10.07 15:19  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка>
Прикольно. Первая мысль - нужно рассматривать общий импульс системы ЭМ волны, и двух катушек. Он то и не изменится. Потом почитал коменты и увидел что я не оригинален ;) В принципе все это можно упростить до просто направленной антенны излучающей ЭМ волны в одном направлении. Или даже до карманного фонарика - свет тоже волна ;) Продолжая цепь аналогий - давно существуют проекты фотонных двигателей, которые двигаются за счет энергии фотонов образующихся при реакции аннигиляции вещества и антивещества. А фотоны - это энергия ЭМ излучения, в которую превращается масса вещества подчистую при аннигиляции (E=MC^2). Так что 3й закон в порядке. Просто нужно понимать что масса - это не только две болванки с проволокой. А импульс это не просто m*v :)
ЗЫ http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00161298.htm
Правильно, всей, катушек, и желательно блоков управления и... 05.10.07 15:34  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 05.10.07 15:43  Количество правок: 3
<"чистая" ссылка>
> Прикольно. Первая мысль - нужно рассматривать общий импульс
> системы ЭМ волны, и двух катушек. Он то и не изменится.

Правильно, всей, катушек, и желательно блоков управления и источников питания, которые к катушкам лучше всего прикрепить, что избежать влияния жесткости и даже упругости проводов, подводимых к катушкам, но фотоны !!! (в обсуждении там на 3-ей страницы примерно), массу фотонов!!! включать как-то... Во первых их нет в постоянном магнитном поле. Постоянный магнит что-то испускает?, уменьшается его масса?, он теряет энергию?, на сколько и с какой скоростью? В любом случае их масса мала, и сила взаимодействия тоже, по сравнению с силой ампера. Ну какие фотоны в электрогенераторах?

> Потом почитал коменты и увидел что я не оригинален ;) В
> принципе все это можно упростить до просто направленной
> антенны излучающей ЭМ волны в одном направлении. Или даже
> до карманного фонарика - свет тоже волна ;) Продолжая цепь
> аналогий - давно существуют проекты фотонных двигателей,
> которые двигаются за счет энергии фотонов образующихся при
> реакции аннигиляции вещества и антивещества. А фотоны - это
> энергия ЭМ излучения, в которую превращается масса вещества
> подчистую при аннигиляции (E=MC^2). Так что 3й закон в
> порядке. Просто нужно понимать что масса - это не только

В порядке? Это где-то в этой установке аннигиляция (взаимодействие вещества с антивеществом приводящее к выделению энергии и исчезновению вещества)? И второй вопрос - какова энергия фотонов? Какова их масса? Можно ли частоту включения катушки считать для вычисления энергии гипотетического фотона?

> две болванки с проволокой. А импульс это не просто m*v :)
> ЗЫ http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00161298.htm

Там тоже путают эти два понятия. Все это потому, что какой-то умный человек, для определенной характерристики электромагнитных полей употребил в словосочетании слово "импульс". Не надо путать эти два понятия, они ни как не связаны между собой. В предыдущий раз я постарался сделать упор именно на механический импульс.
Импульс как раз вполне обычный. Более того - формула m*v не... 05.10.07 15:55  
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
Отредактировано 05.10.07 17:12  Количество правок: 5
<"чистая" ссылка>
> В порядке? Это где-то в этой установке аннигиляция
> (взаимодействие вещества с антивеществом приводящее к
> выделению энергии и исчезновению вещества)?
Это просто аналогия того что электромагнитное излучение вполне может создать тягу подобную реактивной.

> И второй вопрос
> - какова энергия фотонов?
h*ню

> Какова их масса?
А зачем вам хочется это знать? :) Формула p=m*v не что иное как приближение более общей формулы СТО для частиц имеющих массу покоя, и двигающихся со скоростью много меньшей скорости света. Фотон не имеет массы покоя и ВСЕГДА движется со скоростью света, потому и приближение там другое.

>Можно ли частоту
> включения катушки считать для вычисления энергии
> гипотетического фотона?
Да. Фотон - это просто такое название для кванта электромагнитного излучения. В представление его в виде светящегося шарика - это чтото типа нарисованной в книге "компутер для чайников" структуры компа.

> Там тоже путают эти два понятия. Все это потому, что
> какой-то умный человек, для определенной характерристики
> электромагнитных полей употребил в словосочетании слово
> "импульс". Не надо путать эти два понятия, они ни как не
> связаны между собой. В предыдущий раз я постарался сделать
> упор именно на механический импульс.
Импульс как раз вполне обычный. Более того - формула m*v не что иное как частный случай более общей формцлы для расчета импульса из СТО, по которой можно посчитать и импульс фотона (электромагнитной волны), которые не имеет массы и движется со скоростью света по формуле h*ню/c, так и другое конечное условия - масса, движущаяся с очень малой по сравнению со световой скоростью - ее импульс приближенно равен m*v в этом случае.
Чтоб все не было голословным. Свет - электромагнитная волна. Обладает импульсом. Вспомните школьный опыт - с крутелкой в колбе которая начинает вращаться от падающего на нее света. Это потому что фотоны передают ей свои импульсы. Если вместо крутелки просто сделать большой парус - он будет двигаться поступательно. Если не рассматривать импульс электромагнитного излучения Солнца, то будет казаться что и это - нарушение 3го закона. Т.к. Солнце остается на месте, а парус - полетит.
Утрируя уж совсем уж на бытовом уровне - рассмотрим баллон со сжатым газом, который выходит из него равномерно во все стороны. И тело которое попав в газ - летит, что никоим образом не сказывается на покоящемся баллоне. Кажется импульс системы тело-баллон изменился сам. Но на самом деле если учесть импульс разлетающегося газа - остался равным нулю.
Возвращаясь к катушкам - первая катушка генерирует электромагнитную волну. Чтобы упростить предположим что фронт волны - сфера. Импульс системы остается равным нулю. Потом вторая катушка генерирует возмущение электромагниного полня в другом месте, - прямо по пути фронта первой волны, и в месте встречи в протифизафе волны сгенерированные катушками просто гасят друг друга, а возникшая разница импульса ЭМ волны вылезет на второй катушке. Кстати по сути такая система из двух катушек работающих так хитро и окажется по сути просто очень хитрой направленной антенной излучающей очень длинную ЭМ волну, ну правда то насколько длинную - зависит от расстояния между катушек :) А вся схема кстати очень напоминает популярную антенную систему под названием "волновой канал". Вторая катушка - рефлектор. Правда в обычном волновом канале никакая энергия на рефлектор не подводится - колебания в нем получаются наведенные полем. В принципе и в схеме с катушками включать вторую катушку совершенно не надо - достаточно ее закоротить, будет работать индукция - и катушка дернеться сама по себе вообще :)
Формулу то я помню, чему эта "ню" то равна? формула есть?... 08.10.07 12:19  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 08.10.07 12:20  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> > И второй вопрос
> > - какова энергия фотонов?
> h*ню

Формулу то я помню, чему эта "ню" то равна? формула есть? может как-то с диаметром катушки связана, диаметром провода или диаметром его сечения?

> >Можно ли частоту
> > включения катушки считать для вычисления энергии
> > гипотетического фотона?
> Да. Фотон - это просто такое название для кванта
> электромагнитного излучения. В представление его в виде
> светящегося шарика - это чтото типа нарисованной в книге
> "компутер для чайников" структуры компа.

В одном случем катушку включаем с частотой в гигагерц, в другом мегагерц, в третьем килогерц, в четвертом в герц - как будет отличаться энергия фотона в каждом случае? Зависит ли эта энергия от тока в катушке?

> Чтоб все не было голословным. Свет - электромагнитная
> волна. Обладает импульсом. Вспомните школьный опыт - с
> крутелкой в колбе которая начинает вращаться от падающего
> на нее света. Это потому что фотоны передают ей свои

Стало быть на включеный фонарик действует сила со стороны светового луча.

> импульсы. Если вместо крутелки просто сделать большой парус
> - он будет двигаться поступательно. Если не рассматривать
> импульс электромагнитного излучения Солнца, то будет
> казаться что и это - нарушение 3го закона. Т.к. Солнце
> остается на месте, а парус - полетит.

Энергия "солнечного ветра" намного больше энергии его излучения. Давление на парус в бОльшей степени будет обусловлено потоком частиц, имеющих массу покоя.

> Утрируя уж совсем уж на бытовом уровне - рассмотрим баллон
> со сжатым газом, который выходит из него равномерно во все
> стороны. И тело которое попав в газ - летит, что никоим
> образом не сказывается на покоящемся баллоне. Кажется
> импульс системы тело-баллон изменился сам. Но на самом деле
> если учесть импульс разлетающегося газа - остался равным
> нулю.

Не надо на бытовом уровне. Если с какой-то стороны в газовую струю попадет тело, то оно создаст помеху беспрепятственному распространению газа, что приведет к повышению давления в простаранстве между телом и баллоном и к воздействию на баллон, которое будет равно силе воздействия на это тело, попавшее под струю газа.

> Возвращаясь к катушкам - первая катушка генерирует
> электромагнитную волну. Чтобы упростить предположим что
> фронт волны - сфера. Импульс системы остается равным нулю.

Я не совсем знаю как посчитать энергию этого фотона (предположим, что катушка включилась один раз, а не периодически), но я знаю как вычислить механическую энергию, которая получит вторая катушка. Один милиджоуль получить легко. Электрический ток мы может пропускать любой в широких пределах, и количество витков можно накрутить не один, и не десять, и не сто, и не тысячу, а более десятка тысяч. Это я про вторую катушку. Тут вообще сказка получается - если энергия фотона, излучаемая первой катушки скорее всего постоянна и не зависит от второй, а именно первая катушка не знает ни о витках второй, ни о токе, который мы пропустим через вторую, ни о других параметрах, зато попользоваться энергией этого фотона мы можем с лихвой!
Ню - это частота волны. В данном случае диаметр провода... 10.10.07 02:43  
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
Отредактировано 10.10.07 03:02  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка>
> > > И второй вопрос
> > > - какова энергия фотонов?
> > h*ню
>
> Формулу то я помню, чему эта "ню" то равна? формула есть?
> может как-то с диаметром катушки связана, диаметром провода
> или диаметром его сечения?
Ню - это частота волны. В данном случае диаметр провода значения не имеет. В описанных условия, в идеально-упрощенном случае (см. ниже) длина волны будет равна расстоянию между катушками. Но не надо думать что это h*ню - и есть вся энергия. Это энергия одного кванта излучения данной длины волны. Импульс будет передаватьсяквантамиравными этой величине. Соответственно импульс, переданный полем второй катушке, будет равен количеству квантов излучения первой катушки, которое было поглощено частицами вещества (электронами в данном случае) второй катушки. Поглощено оно будет потому что поле взаимодействует на движущимися заряженными частицами, чем и объясняется механическое влияние магнитного поля на катушку с током.
Посчитать импульс численно можно так - посчитать энергию поля, которое будет "поглощено" второй катушкой, найти сколько квантов несет эту энергию разделив ее на это h*ню, а потом умножить на импульс одного кванта - h*ню/c, вроде так, если ниче с универа не забыл :)... х*ня.. те h*ню сокращается. Потому достаточно энергию поглощенного поля разделить на скорость света - и будет импульс. Размерность кстати сходится.

Кстати.. Между прочим не катушки взаимодействуют друг с другом в "классическом" опыте (если они совсем рядом), а каждая из катушек взаимодействует с полем, созданным другой катушкой.

>
> > >Можно ли частоту
> > > включения катушки считать для вычисления энергии
> > > гипотетического фотона?
> > Да. Фотон - это просто такое название для кванта
> > электромагнитного излучения. В представление его в
> виде
> > светящегося шарика - это чтото типа нарисованной в
> книге
> > "компутер для чайников" структуры компа.
>
> В одном случем катушку включаем с частотой в гигагерц, в
> другом мегагерц, в третьем килогерц, в четвертом в герц -
> как будет отличаться энергия фотона в каждом случае?
> Зависит ли эта энергия от тока в катушке?
Энергия излученная в пространство будет разная. Остальное - см выше.



> > крутелкой в колбе которая начинает вращаться от
> падающего
> > на нее света. Это потому что фотоны передают ей свои
> Стало быть на включеный фонарик действует сила со стороны
> светового луча.
Да, конечно. Фонарик - это фотонно-реактивный двигатель. Только очень слабенький.


> > импульсы. Если вместо крутелки просто сделать большой
> парус
> > - он будет двигаться поступательно. Если не
> рассматривать
> > импульс электромагнитного излучения Солнца, то будет
> > казаться что и это - нарушение 3го закона. Т.к. Солнце
> > остается на месте, а парус - полетит.
>
> Энергия "солнечного ветра" намного больше энергии его
> излучения. Давление на парус в бОльшей степени будет
> обусловлено потоком частиц, имеющих массу покоя.

> > Утрируя уж совсем уж на бытовом уровне - рассмотрим
> баллон
> > со сжатым газом, который выходит из него равномерно во
> все
> > стороны. И тело которое попав в газ - летит, что
> никоим
> > образом не сказывается на покоящемся баллоне. Кажется
> > импульс системы тело-баллон изменился сам. Но на самом
> деле
> > если учесть импульс разлетающегося газа - остался
> равным
> > нулю.
>
> Не надо на бытовом уровне. Если с какой-то стороны в
> газовую струю попадет тело, то оно создаст помеху
> беспрепятственному распространению газа, что приведет к
> повышению давления в простаранстве между телом и баллоном и
> к воздействию на баллон, которое будет равно силе
> воздействия на это тело, попавшее под струю газа.
Тоже мне проблема. Значит пусть тело будет создано из активного вещества, реагирующего с газом, с образованием рыхлой накипи, не мешающей реагировать остальному веществу с газом, гг :)


> > Возвращаясь к катушкам - первая катушка генерирует
> > электромагнитную волну. Чтобы упростить предположим
> что
> > фронт волны - сфера. Импульс системы остается равным
> нулю.
>
> Я не совсем знаю как посчитать энергию этого фотона
> (предположим, что катушка включилась один раз, а не
> периодически), но я знаю как вычислить механическую
> энергию, которая получит вторая катушка.
Волна это и есть изменение напряженности поля, распространяющееся в пространстве с конечной скоростью. Включение катушки - переходной процесс. Он представляется как сумма гармонических колебаний с определенным спектром. Идеально прямоугольный импульс имеет бесконечный спектр частот волн. Идеального не бывает, потому спектр будет характеризоваться переходными процессами в катушке. Чтоб упростить себе жизнь и не сношаться с рядами Фурье можно не включить/выключить катушку, а пустить через катушку синусоидальную полуволну тока, так чтоб она ушла в ноль когда по расчетам волна достигнет второй катушки.

ЗЫ. Вообще говоря по большому счету, единственное, чем отличаются волны и материя, это только то что материю можно руками пощупать. Утрированно конечно, но те не менее :)
"Пищи" для размышлений получил много, начал переваривать. 10.10.07 10:22  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 10.10.07 10:23  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Пока сложно согласится с тем, что ню связана с расстоянием между катушками. Получается что пропуская ток через первую катушку, она начинает генерить фотоны определенной ню, как будто знает, заранее на каком расстоянии от нее находится еще какая-то катушка.
Все еще смущает то, что сила воздействия на вторую катушку будет достаточно не маленькая, по сравнению с фонариком.
Синусойдальное напряжение не катит. Ток должен протекать всего 1/3 от периода. 1/3 в другой катушке и 1/3 обесточивание обеих.
Хочется попробовать собрать установку, но если расстояние порядка метра, то нужно гигагерцы генерить, и желательно прямоугольные, и желательно, чтоб в катушках установился постоянным ток/напряжение. Надо подумать о меньшей частоте, но оставить фазовый сдвиг. По идее должно появится взаимное воздействие катушек, но доминирующее воздействие поля на одну из них останется. Может прокатит, тогда взгромоздив на подвес можно и усилие померить. Что-то мне подсказывает, что оно может оказаться не столь маленьким.
ну-ну. 10.10.07 11:12  
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
Отредактировано 10.10.07 11:31  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Если я не ошибся в расчетах, то импульс переданный излучением будет равен электромагнитной энергии первой катушки, которая поглотилась электронами второй катушки, поделить на скорость света. (3*10^8). И, надо сказать, простая направленная тарелка будет гораздо более эффективна в качестве источника тяги. Т.к. все излучение уходит в одну сторону. Импульс, передаваемый тарелке в единицу времени - мощность излучения/(3*10^8). Т.е. киловаттный направленный излучатель создаст тягу 3,3e-6 кг*м/с в секунду.
1






Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2020 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach