Легенда:
новое сообщение
закрытая нитка
новое сообщение
в закрытой нитке
старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
|
Алкснис - идиот (и не раз подтверждал это гордое звание), а... 31.01.08 18:45
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> ваше мнение?
Алкснис - идиот (и не раз подтверждал это гордое звание), а ответ ФСБ - вполне правильный. Вроде и написали, чтоб отстал, но и не взяли на себя вообще никаких обязательств.
|
| |
Почему же идиот? Один из немногих депутатов (правда, уже... 06.02.08 09:35
Автор: Zert Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Почему же идиот? Один из немногих депутатов (правда, уже бывший), кто хоть что-то делает полезного, вместо того, чтобы по куршевелям мотаться.
|
| | |
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти 06.02.08 13:31
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> Почему же идиот? Один из немногих депутатов (правда, уже > бывший), кто хоть что-то делает полезного, вместо того, > чтобы по куршевелям мотаться.
И чего ж он такого полезного делает?
|
| | | |
Свободный софт продвигает, хотя бы. Уже это значимый вклад. 06.02.08 14:17
Автор: Zert Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
| | | | |
Я не отношусь к той категории людей, для которых "свободность" софта - самоцель 06.02.08 16:12
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
Если бы тот же линух действительно имел конкуретные преимущества перед виндой все только им бы и пользовались. А неконкурентыми методами (через ФСБ) задавить какого нибудь влиятельного игрока - это вряд ли "значимый вклад".
Более того, я РАЗРАБОТЧИК ПО и кровно заинтересован в получении прибыли с продаж моего софта. Так что занимается он мало того, что бесполезным делом, так еще и идущим вразрез с моими личными интересами.
|
| | | | | |
Задел за живое 06.02.08 22:09
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
|
> Если бы тот же линух действительно имел конкуретные > преимущества перед виндой все только им бы и пользовались. > А неконкурентыми методами (через ФСБ) задавить какого > нибудь влиятельного игрока - это вряд ли "значимый вклад". Винда - говно, никсы рулят. (А еще есть яблоко).
> > Более того, я РАЗРАБОТЧИК ПО и кровно заинтересован в > получении прибыли с продаж моего софта. Так что занимается > он мало того, что бесполезным делом, так еще и идущим > вразрез с моими личными интересами. Я тоже разработчик ПО. Не опенсорц, но для простых клиентов наш софт бесплатен. За бабки мы его продаем лишь брокерским компаниям, которых всего несколько штук и можно сказать, что работаем мы на заказ (99% денег кстати идет не от продаж, а за доработку под заказ и за суппорт). При такой либеральной политике к простым людям у меня зарплата на десятичный порядок превышает среднюю зарплату по Москве.
Так что оправдания "я заинтересован в продажах" не катят. 99% денег, что стоит винда, идет не программистам, а сторонним акционерам/маркетологам/работникам поверпоинта/чистильщикам бассейнов Билла. Открытый/фриварный софт может быть очень и очень хорошим, но именно из-за неравной конкуренции, порой нарушений антимонопольного законодательства, люди зачастую просто боятся открытого софта без каких-либо объективных причин. Однако могу сказать, что на моем компе стоит ТОЛЬКО фриварный/открытый софт, и я очень этим доволен (исключение - винда все же стоит, но здесь я не могу ничего поделать - по работе приходится использовать виндовый софт).
Но вообще я тоже не люблю Алксниса. Однако насчет того, что открытый софт вредит тебе как разработчику не могу согласиться.
Насчет открытости хотелось бы сказать еще и то, что я сам вообще говоря не против проприетарного софта. Однако мне очень не нравится, когда проприетарщина задвигает открытые стандарты и навязывает свои платформо-специфичные технологии. Пример из области веба: Микрософт со своими Silverlight, XML Data Island и какой-то хренью для аутентификации (название не помню, будет конкурировать с OpenID) и игнорированием CSS/(X)HTML. Пример не из области веба: дебагер студии прекрасно понимает оператор array[i], если array - это CArray, и перестает понимать это, когда array - это std::vector (насчет последних версий студии не знаю). Примеров можно привести в избытке, но я не гонюсь за количеством.
|
| | | | | | |
Ура! Холивар! Холивар! :-) 07.02.08 14:55
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> Винда - говно, никсы рулят. (А еще есть яблоко).
Нифига. Винды рулез, никсы - нет, а яблоко - так вообще беспомощное говно.
> Я тоже разработчик ПО. Не опенсорц, но для простых клиентов > наш софт бесплатен. За бабки мы его продаем лишь брокерским
Не метаквоты случайно? :-)
> компаниям, которых всего несколько штук и можно сказать, > что работаем мы на заказ (99% денег кстати идет не от > продаж, а за доработку под заказ и за суппорт). При такой > либеральной политике к простым людям у меня зарплата на > десятичный порядок превышает среднюю зарплату по Москве.
Ниже.
> Так что оправдания "я заинтересован в продажах" не катят. > 99% денег, что стоит винда, идет не программистам, а > сторонним акционерам/маркетологам/работникам > поверпоинта/чистильщикам бассейнов Билла.
В данном случае да. Но продажа доработок/консультаций для фриваре (и уж тем более опернсорц) возможна только если проект довольно большой, а что делать шароварщикам (типа меня) - конторам на два с половиной человека, которые выпускают всякую мелочь? Ну уж нет. Полный демонтаж системы коммерческого ПО - не наш выбор.
> Открытый/фриварный софт может быть очень и очень хорошим, > но именно из-за неравной конкуренции, порой нарушений > антимонопольного законодательства, люди зачастую просто > боятся открытого софта без каких-либо объективных причин.
Ой, ну не говори мне пожалуйста, что линупс дорос до хоум-десктоп системы. Даже убунта, которая в общем то самый приличный линукс из виденных мной - и та при попытке сделать шаг влево-вправо стреляет без предупреждения.
Про маки я вообще не могу без слез говорить.
> Однако могу сказать, что на моем компе стоит ТОЛЬКО > фриварный/открытый софт, и я очень этим доволен (исключение > - винда все же стоит, но здесь я не могу ничего поделать - > по работе приходится использовать виндовый софт).
Тоже ПО ВОЗМОЖНОСТИ так делаю. Но без фанатизма. Если какая то open source программа откровенно проигрывает по функциональности своему коммерческому аналогу - пользую коммерческую.
> Но вообще я тоже не люблю Алксниса. Однако насчет того, что > открытый софт вредит тебе как разработчику не могу > согласиться.
Я не вижу приемлемой ДЛЯ СЕБЯ бизнес модели, предусматривающей open source разработку. Выпуск нескольких программ в open source и списывание затрат на их разработку по статье "реклама" - понимаю, но в этом случае open source лишь сопутствует настоящим проектам, с которых и получается прибыль. Кастомизация/консультация нужна только огромным проектам и этого я тоже не потяну. Какие еще бизнес модели есть для FOSS-проектов? Ах да, забыл еще одну: работать для удовольствия и питаться святым духом. По очевидным причинам это меня тоже не устраивает.
> Насчет открытости хотелось бы сказать еще и то, что я сам > вообще говоря не против проприетарного софта. Однако мне > очень не нравится, когда проприетарщина задвигает открытые > стандарты и навязывает свои платформо-специфичные > технологии. Пример из области веба: Микрософт со своими
История показывает, что открытые стандарты в конце концов побеждают. Маркетологи (в том числе и майкрософтовские) не могут этого не знать. Так что флаг им в руки.
|
| | | | | | | |
Я бы сказал, что это скорее дело привычки. Да, даже Убунту... 09.02.08 00:05
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman Отредактировано 09.02.08 09:58 Количество правок: 1
|
> Нифига. Винды рулез, никсы - нет, а яблоко - так вообще > беспомощное говно. Я бы сказал, что это скорее дело привычки. Да, даже Убунту лично для меня выглядит "как-то не так", хотя софт я использую и там и там одинаковый. Это скорее привычка, выработанная годами, а не объектиые факторы. То же яблоко имеет множество фанатов, которые утверждают, что совершенно драконовский алиасинг экранных шрифтов эппла - это хорошо. Мне больше нравится виндовое сглаживание (а самое оно крутое в Acrobat Reader'е, кстати сказать). В общем, дело привычки.
> Не метаквоты случайно? :-) Нет :-) Но рядом. Они наши конкуренты (см. личку).
> В данном случае да. Но продажа доработок/консультаций для > фриваре (и уж тем более опернсорц) возможна только если > проект довольно большой, а что делать шароварщикам (типа > меня) - конторам на два с половиной человека, которые > выпускают всякую мелочь? Ну уж нет. Полный демонтаж системы > коммерческого ПО - не наш выбор. Так о полном демонтаже никто и не говорит. Я, например, убежден, что определенные классы программ просто обязаны быть коммерческими (например, программы типа той, что разрабатываю я :-)). Но даже мелким шароварным проектам продвижение опенсорца в некотором смысле выгодно. Скажем, продвижение опенсорца в области офисных пакетов полезно не только OpenOffice, KOffice и иже с ними, но и другим альтернативным коммерческим продуктам типа SoftMaker Office. Я бы даже сказал, что вопрос здесь не именно в навязывании опенсорца, сколько уход от монополизированности рынка, который сам собой следует из распространения открытого ПО.
Так же замечу, что суппорт и доработка под заказ не единственные варианты - есть еще такая штука как Donations. В России возможно такой способ заработка пока выглядит как-то немного постыдно, но я убежден, что это временно - сама практика весьма правильна и цивилизованна на мой взгляд.
> овори мне пожалуйста, что линупс дорос до > хоум-десктоп системы. Даже убунта, которая в общем то самый > приличный линукс из виденных мной - и та при попытке > сделать шаг влево-вправо стреляет без предупреждения. Что ты называешь хоум-десктоп системой? Лично я компьютер использую только для пяти целей: чтение книг, прослуживание музыки, просмотр фильмов, лазание по инету и иногда мелкая веб-верстка/программирование. Убунту полностью удовлетворяет моим запросам. Как бы делать шаг в сторону у меня нет нужды.
> Про маки я вообще не могу без слез говорить. Большинство кстати любят маки именно за удобность и продуманность интерфейса (здесь я с ними не согласен, но отношу это на привычку).
> Тоже ПО ВОЗМОЖНОСТИ так делаю. Но без фанатизма. Если какая > то open source программа откровенно проигрывает по > функциональности своему коммерческому аналогу - пользую > коммерческую. Я пока не встречал таких программ. Конечно, функционала зачастую меньше в фриваре. Но мне он вообще говоря и не нужен. Зато мне очень нравится, что они все как один весят не более десятка-двух мегабайт (ну за исключением отдельных крупных пакетов).
> Я не вижу приемлемой ДЛЯ СЕБЯ бизнес модели, > предусматривающей open source разработку. Выпуск нескольких > программ в open source и списывание затрат на их разработку > по статье "реклама" - понимаю, но в этом случае open source > лишь сопутствует настоящим проектам, с которых и получается > прибыль. Кастомизация/консультация нужна только огромным > проектам и этого я тоже не потяну. Какие еще бизнес модели > есть для FOSS-проектов? Ах да, забыл еще одну: работать для > удовольствия и питаться святым духом. По очевидным причинам > это меня тоже не устраивает. Выше я писал про Donations. Что касается рекламного open source проекта, то он часто может оказаться куда более серьезным, чем "настоящий проект". Взять тот же Ruby On Rails. По сравнению с ним все остальные коммерческие проекты 37signals выглядят весьма скромно.
|
| | | | | | | | |
Лично для меня привычка - не основное. Уж как меня ломало... 09.02.08 21:41
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> > Нифига. Винды рулез, никсы - нет, а яблоко - так > вообще > > беспомощное говно. > Я бы сказал, что это скорее дело привычки. Да, даже Убунту > лично для меня выглядит "как-то не так", хотя софт я > использую и там и там одинаковый. Это скорее привычка, > выработанная годами, а не объектиые факторы. То же яблоко
Лично для меня привычка - не основное. Уж как меня ломало при переходе с софтайса на windbg, но я видел, что последний объективно круче и таки заставил себя пересесть, а потом втянулся. Таких инструментов, к которым я привыкал ГОДАМИ, а потом сменил, потому что понял, что многое теряю не очень много, но все таки есть и windbg даже не единичный случай, ну а периодические пробы всего что представлено на рынке - фактически мой модус операнди. Так вот, линукс меня пока не устраивает не потому, что непривычен, а потому, что кроме чувства идеологического превосходства он мне ничего предоставить не может (а кое в чем даже ограничит).
> Так о полном демонтаже никто и не говорит. Я, например, > убежден, что определенные классы программ просто обязаны > быть коммерческими (например, программы типа той, что > разрабатываю я :-)). Но даже мелким шароварным проектам
Терминал я бы все таки предпочел видеть опенсорсный, а что там брокеры себе ставят - мне по фигу :-)
> продвижение опенсорца в некотором смысле выгодно. Скажем, > продвижение опенсорца в области офисных пакетов полезно не > только OpenOffice, KOffice и иже с ними, но и другим > альтернативным коммерческим продуктам типа SoftMaker > Office. Я бы даже сказал, что вопрос здесь не именно в > навязывании опенсорца, сколько уход от монополизированности > рынка, который сам собой следует из распространения > открытого ПО.
Короче, в этом наши взгляды сходятся: я тоже всячески приветствую open source, но, как я написал выше, не считаю open source самоцелью.
> Так же замечу, что суппорт и доработка под заказ не > единственные варианты - есть еще такая штука как Donations.
Донейшенваре - на самом деле гиблое дело, насколько я знаю.
http://www.softechsoftware.it/main.html
Вот чувак, который просил за свою работу донейшн хотя бы $1 (исходники с такой лицензией до сих пор валяются на кодепроджекте). В конце концов послал всех нахрен и начал продавать.
> В России возможно такой способ заработка пока выглядит > как-то немного постыдно, но я убежден, что это временно - > сама практика весьма правильна и цивилизованна на мой > взгляд.
Дело не в стыде. wikimedia, у которой количество посещений чуть ли не как у гугля периодически запускает fundraising. Грустно видеть, как сайт с такой посещаемостью месяцами собирает 10 килобаксов.
> > овори мне пожалуйста, что линупс дорос до > > хоум-десктоп системы. Даже убунта, которая в общем то > самый > > приличный линукс из виденных мной - и та при попытке > > сделать шаг влево-вправо стреляет без предупреждения. > Что ты называешь хоум-десктоп системой? Лично я компьютер > использую только для пяти целей: чтение книг, прослуживание > музыки, просмотр фильмов, лазание по инету и иногда мелкая > веб-верстка/программирование. Убунту полностью
К твоим пунктам еще можно добавить поиграться. С этим у линуксов беда, что бы там ни утверждали заядлые линуксоиды.
А еще хоум накладывает один отпечаток: если возникнет какая то проблема (даже не проблема, а тонкость), то настраивать придется самому, а не специально обученному админу. Вот один из геморроев, связанных с убунтой, из тех в которые я попадал: как известно в ней нет ни vlc, ни mplayer-а (да и ничего хотя бы близкого по функциональности). Я конечно понимаю, что они там в своих европах и америках и думать забыли о том, что интернет бывает не широкополосным и не анлимитным (а то, что существуют места, куда инет не проложен они наверное никогда и не знали) и считают, что при каждой установке несложно заново стянуть нужный пакет из инетовского репозитерия. Мне же пришлось найти все пакеты самостоятельно - это полбеды, вот приучить apt к новому репозиторию (локальному, в который я сложил скачанные файлы в наивном желании их установить) - это уже беда. Вроде небольшой шажок влево - установка пакетов с винта, а не из предустановленных репозиториев (инет и сидюк), но следуют незамедлительный выстрел в голову в виде добавления совсем неочевидных строчек в совсем неочевидные места совсем неочевидных конфигурационных файлов. И таких мелочей до фига - стоит только захотеть чего то подтвичить.
> удовлетворяет моим запросам. Как бы делать шаг в сторону у > меня нет нужды. > > > Про маки я вообще не могу без слез говорить. > Большинство кстати любят маки именно за удобность и > продуманность интерфейса (здесь я с ними не согласен, но > отношу это на привычку).
Неправда, сколько я встречал маководов - все любят маки за то, что он позволяет чувствовать себя богемой не-то-что-всякие-писишники. Ну не готов я брать ноут с 80Гб винта, гигом ОЗУ, лоуэндовой видюхой, вайфаем, блутузом и одним USB-портом (больше ничего - ни оптического драйва, ни нормальной сетевухи, ни возможности расшириться) за 3 килобакса. А людей, которые готовы считаю зомби, учитывая тот факт, что ноут примерно в 2 раза более навернутый будет стоит раза в 3 дешевле, и на него все равно можно будет поставить самую-лучшую-и-удобную-операционную-систему. Удобство же - это примерно как жизнь вечная - зазывалочка для лохов, которым надо объяснить на кой ляд им выбрасывать все свое бабло непонятно на что.
> > Тоже ПО ВОЗМОЖНОСТИ так делаю. Но без фанатизма. Если > какая > > то open source программа откровенно проигрывает по > > функциональности своему коммерческому аналогу - > пользую > > коммерческую. > Я пока не встречал таких программ. Конечно, функционала
Visual Studio+Visual Assist X - ни один фриварный аналог даже не приблизился по качеству и удобству. VMware - несколько аналогов приблизились, но пока уступают. Alcohol 120% - в принципе можно заменить НЕСКОЛЬКИМИ фриварными программами, но мне такой подход претит. Это так - навскидку.
> зачастую меньше в фриваре. Но мне он вообще говоря и не > нужен. Зато мне очень нравится, что они все как один весят > не более десятка-двух мегабайт (ну за исключением отдельных > крупных пакетов).
Это да.
> Выше я писал про Donations. Что касается рекламного open > source проекта, то он часто может оказаться куда более > серьезным, чем "настоящий проект". Взять тот же Ruby On > Rails. По сравнению с ним все остальные коммерческие > проекты 37signals выглядят весьма скромно.
Им повезло. Чуваку, продавшему миллион пикселей тоже повезло. Шанс так выстрелить примерно такой же как и выиграть сопостовимую сумму в лотерею. Всерьез закладывать такие возможности в бизнес план - не наш путь :-)
|
| |
+1 - Паранойя чистой воды 01.02.08 09:35
Автор: LOnG <LOnG> Статус: Member
|
|
| |
А Cisco - страшнее. 01.02.08 05:36
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
В жизни не поверю, что в кисках нет закладочек, позволяющих зеркалить о запросу пакетики в Лэнгли.
|
| | |
Некоторые модели и фирмваре были сертифицированы РУ спецслужбами* 06.02.08 12:11
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
|
Но сертифицировать надо каждую новую версию фирмваре, не слишком дорого, но муторно и долго. Поэтому циска забила на это дело.
В УА буржуйская техника (с любым криптомодулем) вообще не может быть сертифицирована. Тк в УА стандартен только ГОСТ (не помню номер на память), а его использовать не так то просто.
Часть криптоалгоритма - модуль перестановок выдавался в совке КГБ (видимо от его набора зависла стойкость). Сейчас в РУ выдает ФСБ. В УА - СБУ, но, вроде СБУ не владеет методикой генерации (и анализа) новых модулей, а использует оставшиеся после распада СССР.
* Я из УА, поэтому не знаю, кто в РУ занимается сертификацией.
|
| | |
Ну естественно нужно не Циски ставить. 01.02.08 09:33
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman Отредактировано 01.02.08 09:34 Количество правок: 3
|
> В жизни не поверю, что в кисках нет закладочек, позволяющих > зеркалить о запросу пакетики в Лэнгли. Ну естественно нужно не Циски ставить.
Во первых: шлюз на Линуксе с файрволом, собранном из провереных исходников.
Во вторых: операционками надо пользоваться, взятые у Американцев. Они же себе даже потенциальную дыру не оставят - вдруг о бэкдоре шпиёны российские узнают.
Короче надо поступать руководствуясь здравым смыслом и не нарушая правил безопасности. Так что все это параноидальный бред.
|
|
|