информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Портрет посетителяСетевые кракеры и правда о деле ЛевинаАтака на Internet
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Крупный взлом GoDaddy 
 Просроченный сертификат ломает... 
 Phrack #70/0x46 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / operating systems
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Я не стримеровод, но 05.02.08 14:00  Число просмотров: 3203
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Цена гигабайта - эт конечно круто
> Стример хуже всего: Топовые стримера могут достигать в цене
> несколько тысяч долларов, плюс по стольнику кассета. Итого
> под пяток тысяч баксов получается у нас 5-10 терабайт.
> Альтернативы: Ну, скажем HD/BR-DVD - несколько сотен у.е.
> за резак. По 10 у.е за 15 гиг на болванке. Да, примерно
> столько же получается. Я думаю пол года не пройдет, как
> болванки раза в два подешевеют, а года за два раз в десять.
А кто будет каждый вечер с болванками носиться? Правильно, почётная обязанность IT-специалиста.
+ долговечность\отказоустойчивость этих самых болванок. А стример (в зависимости от потребностей) вообще настраивается на автономную работу в случае малого объёма данных
> Винты - 200 гиг можно взять за 50 долларов, а 400 за 100.
> Итого за штуку баксов 4 терабайта. Раз в пять дешевле, чем
> оптика и ленты. А преимущества по ставнению с лентами очень
> простые, кроме дешевизны гигабайта, это быстрая перекачка и
> сверхбыстрый доступ/поиск, ленту то мотать не надо, головки
> подвинутся за милисекунды.
о-о, такой бэкап в промышленных масштабах на самом деле смерти подобно - пара кривых подцеплений и пара ударов - на этом девайс заканчивает своё существование. А ещё рядом может оказаться щитовая\упс\любой источник сильных полей.
Стримера же, как по крайней мере заявляет производитель, как раз заточены на долгое время хранения, а стукнуть их до потери работоспособности намного труднее, чем винты
<operating systems>
[Unix] ленточные накопители 03.02.08 14:09  
Автор: stepanych Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Где найти для начинающих популярный материал на русском по ленточным устройствам?
типа вот такого уровня, для совсем чайников: www.mimiwaxer.narod.ru/solaris/backrec/vvedenie.txt
Мне нужно разобраться в рекаверинге, а в основном материал не для школьников.
[Unix] Начинать нужно с политики резервного копирования. Решить откуда (платформа) и куда тянуть. Например ничего не мешает на с юникс машин через агента собирать на виндовую машину. 08.02.08 19:03  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
[Unix] долой флуд - попробуем помочь 05.02.08 13:58  
Автор: NKritsky <Nickolay A. Kritsky> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
ресурсов масса - пиши что именно тебя интересует? Стратегии, логика работы, конкретные команды, примеры скриптов, железки, цены итд
Походу зачет надвигается у человека или на работу... 05.02.08 18:48  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> ресурсов масса - пиши что именно тебя интересует?
> Стратегии, логика работы, конкретные команды, примеры
> скриптов, железки, цены итд
Походу зачет надвигается у человека или на работу устраивается, а там это первый вопрос, а его только слово [Unix] пугает. Уж под ним то проще всего сливать на стример:
# man tar
[Unix] Ужос! Зачем в XXI веке стриммер? 04.02.08 03:08  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Ставим RAID и забываем о бэкапе, как о кошмарном сне...
Стриммера от HP есть на 800 Gb... 04.02.08 15:38  
Автор: ZaDNiCa <indeed ZaDNiCa> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Пусть это со сжатием, полных там 400 Gb. Но это удобнее в случае когда нужно в течение года иметь возможность откатиться на любой день назад
Вроде уже есть LTO-4 на 800Gb без сжатия, со сжатием - 1.6TB 05.02.08 18:27  
Автор: :-) <:-)> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
И все таки я настаиваю на неудобстве и экономической неэффективности стримеров! 05.02.08 10:48  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 05.02.08 10:53  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Пусть это со сжатием, полных там 400 Gb. Но это удобнее в
> случае когда нужно в течение года иметь возможность
> откатиться на любой день назад
Итак возникает вопрос о приобретении устройства бэкапа.
Желание: поменьше потратится, побольше емкости поиметь.
Куда копать: поскольку оперативность доступа к архиву копий не нужна имеет смысл рассматривать устройства со сменными носителями. Само устройство может чуток и дороже, зато если купить десяток носителей, то тот же гигабайт дешевле получится. Ну да, именно цена гигабайта и важна, поскольку, в зависимости от стратегии, может, по многу гигов в день нужно сливать в течение года!
Стример хуже всего: Топовые стримера могут достигать в цене несколько тысяч долларов, плюс по стольнику кассета. Итого под пяток тысяч баксов получается у нас 5-10 терабайт.
Альтернативы: Ну, скажем HD/BR-DVD - несколько сотен у.е. за резак. По 10 у.е за 15 гиг на болванке. Да, примерно столько же получается. Я думаю пол года не пройдет, как болванки раза в два подешевеют, а года за два раз в десять. Винты - 200 гиг можно взять за 50 долларов, а 400 за 100. Итого за штуку баксов 4 терабайта. Раз в пять дешевле, чем оптика и ленты. А преимущества по ставнению с лентами очень простые, кроме дешевизны гигабайта, это быстрая перекачка и сверхбыстрый доступ/поиск, ленту то мотать не надо, головки подвинутся за милисекунды. Винт по емкости равный касете стоит столько же, сколько и касета, тогда зачем отваливать несколько штук за само устройство, проиграв в оперативности поиска и восстановления?
Стриммеры конечно выходят дороже 07.02.08 19:31  
Автор: ZaDNiCa <indeed ZaDNiCa> Статус: Elderman
Отредактировано 07.02.08 20:51  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
но у них есть преимущества:
1. Удобство. Лежит 10 кассет по 400 гиг или 10 винтов. Чтобы поднять бакап нужно найти кассету, вставить и дальше дело техники. С винтом же, надо иметь или отдельный тазик, куда винты эти будут цепляться, или стопить сервак для того чтобы подцепить винт и достать бакап :-[] Можно конечно и на лету винты цеплять, но опять таки - не к серверу же.
2. Большой объем. Альтернативу в виде дисков DVD я вообще не рассматриваю (это надо обезьянку нанимать чтобы она 400 гиг записывала на DL-DVD). Blu-Ray диски конечно в этом плане получше, но все равно по объему лентой тягаться не могут. Да и насчет их долговечности информации достоверной мало - а лента точно долговечна. Кроме того ленту можно перезаписать, в отличие от дисков.
3. Стоимость. Лента 400 гиг стоит порядка 60 у.е.
4. Сохранность. Со временем лента не портится, в отличие от дисков, на которых песчинка, случайно залетевшая в привод, поставит жирный крест.
По оперативности поиска лента уступает винту, но дело в том, что по кассете никто не делает поиск файлов ;-) Все информация лежит в БД, откуда и определяешь какая кассета нужна. А дальше вставил ее, она перемоталась и пошла писаться. Кстати скорость записи очень приличная ~ 2Гб/мин.
Думаю, справедливости ради стоит упомянуть iomega REV. :) 08.02.08 17:46  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Device: REV® Loader 560 (8 bays * 70Gb = 560Gb uncompressed) = $1415
Media: 5 pack 70Gb (sum: 350Gb) = $374
---------
TOTAL
---------
2 * "5 pack 70Gb" = $748
+ $1415
======
$2163 = 1120Gb compressed (ontime)

Capacity: 70GB native capacity on each removable disk
Transfer Rate: Up to 30 MB/s
Data Accuracy: Two-stage error correction (ECC) for automatic data verification and correction
Maintenance: Zero maintenance required with Automatic Internal Head Cleaning and Air Filtration
Shelf-Life: 30-year shelf life on Iomega REV disks
Warranty: 5 years

REV Loader 560
REV 70 GB Disks
USB 08.02.08 18:09  
Автор: NKritsky <Nickolay A. Kritsky> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Устройства резервного копирования от Verbatim 25.06.08 17:32  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Варианты интерфейсов:
FireWire (IEEE 1394) (max. 400Mbit/s)
USB 2.0 (max. 480Mbit/s)
Ethernet 10/100 (Max. 100Mbit/s)

К большому сожалению, пока нет модели на Gigabit Ethernet

3.5'' Desktop Hard Drives
"Для решения каждой конкретной задачи следует выбирать соответствующие для нее инструменты". 08.02.08 10:42  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 08.02.08 10:48  Количество правок: 4
<"чистая" ссылка>
... чтобы не забивать гвозди микроскопом.
Пора подвести черту, если не возражаете.
--------------------------------------------------------------
1. Наличие рьяных сторонников стримеров говорит о том, что кто-то ими пользуется и считает это правильным решением в их ситуации. В частности при бэкапе от 10 до 100 гигов ежедневно полутерабайтную кассету нужно будет менять раз в месяц/неделю, а если копии надо хранить за каждый день в течение года, то купив более десятка кассет дороговизна привода нивелируется. Следеут заметить, что при таких объемах и затратах сам бэкап делается инкрементальный или дифференциальных, стало быть такое решение полезно рассмотреть на базах, объемом свыше терабайта или десятка терабайт.
2. При небольших объемах информации, (размер базы от сотни гигабайт до терабайта) все равно можно рассматривать бэкап на стример, поскольку стример, расчитаный на порядок меньший объем будеи и стоить на порядок меньше. Пару сотен рублей кассета, пару сотен (а не тысяч) долларов привод (DDS-4, например, который на 40 гигов).
3. Не зацикливайтесь на стримерах. Из устройств со сменными носителями можно рассмотреть лазерные диски. Сам носитель стоит в СТО, а то и в тысячу раз дешевле, чем кассета. Есть многократно перезаписываемые диски (но они раза в два медленнее и не очень долго могут хранить информацию). Однократно записываемым дискам в отличии от кассет не страшны магнитные поля. Они более подвержены механическим повреждениям, но бэкапы обычно правильно хранятся, в сейфе. Оборудование для считывания черезвычайно дешево и очень распространено. Их можно раммсатривать для баз, размером до нескольких сотен гигабайт.
4. Не зацикливайтесь на стримерах. Как впрочем и на других устройствах со менными носителями. Обычно базы не столь велики, а инкрементальный бэкап да и дифференциальный тоже настолько мал, что ежедневный занимает не более гигабайта (размер базы порядка сотни гигабайт до терабайта). Тогда даже 250 гигабайтного винта вам уже хватит на год. Надежность хранения данных на винте черезвычайно высока, скорость огромна, а время доступа минимально.
5. Поделюсь своими мыслями (секретами :-).
а) Если у вас хорошо сжимаемая, текстовая информация, то бэкапить из рабочей базы рекомендую ночью в отдельный каталог на винте, поскольку процес может быть не быстрым, а целостность данных нужно сохранить. Затем эта инфа зипуется, а зип файл потом можно уже скинуть куда пожелаете. Рекомендую файл называть примерно так "Buhgalteria_2008_02_08_differencial.zip". При таком подходе можно съэкономить раз в десять на объемах и в финансовых затратах на систему бэкапа.
б) Если вам не требуется восстанавливать данные с точностью до дня за последний год, то ежедневные бэкапы можно хранить в течение недели, пятничные в течение месяца, месячные в течение года. Получаем к концу года 11+4+5=20 вместо 200.
в) Не имеет смысл каждый раз делать полный бэкап. Инкрементальных компактнее, а дифференциальный проще восстановить. Полный делайте месячный и, может быть, недельный.
г) Даже если вы бэкапите на винты, "не кладите все яйца в одну корзину", а чередуйте носители. В случае порчи требуемого носителя вы всего лишь возмете предыдущий день. Да, потеря будет, но минимальна. Это все рано лучше, чем потерять все, не смотря на то, что бэкапил.
д) Периодически проверяйте эабэкапленые данные на возможность восстановления, а саму процедуру на работоспособность, если она происходит в автоматическом режиме.
е) Если бэкапите сразу на носитель, то ставте его на сервак. Если сначала "выдергиваете" информацию, а потом прожигаете на лазерный диск, например, то делайте это на своем админском писюке.
У меня есть устройство, размером со спичечный коробок, это USB_TO_IDE адаптер. У него всего два интерфейса PATA-40 и PATA-44. В продаже есть и с SATA, в качестве третьего. При помощи этого устройства можно подключать винты "в горячую" безопасно для компа и винта без всяких removable frame'ов. Скорость прокачки на тормознутом 2.5 дюймовом 4500 оборотистом винте сам видел около 40 мегабайт в секунду. То есть USB не тормозит.
Короче, бэкап ценных данных делать надо. Методы надо знать, чтоб выбрать наиболее подходящий для конкретной ситуации, а выбирать его вам, поскольку все они хороши по своему.
(я все же за ленты :)) Но винты можно ставить в горячие корзины. 07.02.08 20:30  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Например в такие: 08.02.08 17:51  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>


Desktop StorCenter Pro Solutions
Это маленькие. Хотел брать у НР на 12 САТА на скайзи наружу. 1,5 к уе без скайзи контроллера. с контроллером - 1,9 к. Могу дать линк на сайт по массивам. 08.02.08 19:01  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Я не стримеровод, но 05.02.08 14:00  
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Цена гигабайта - эт конечно круто
> Стример хуже всего: Топовые стримера могут достигать в цене
> несколько тысяч долларов, плюс по стольнику кассета. Итого
> под пяток тысяч баксов получается у нас 5-10 терабайт.
> Альтернативы: Ну, скажем HD/BR-DVD - несколько сотен у.е.
> за резак. По 10 у.е за 15 гиг на болванке. Да, примерно
> столько же получается. Я думаю пол года не пройдет, как
> болванки раза в два подешевеют, а года за два раз в десять.
А кто будет каждый вечер с болванками носиться? Правильно, почётная обязанность IT-специалиста.
+ долговечность\отказоустойчивость этих самых болванок. А стример (в зависимости от потребностей) вообще настраивается на автономную работу в случае малого объёма данных
> Винты - 200 гиг можно взять за 50 долларов, а 400 за 100.
> Итого за штуку баксов 4 терабайта. Раз в пять дешевле, чем
> оптика и ленты. А преимущества по ставнению с лентами очень
> простые, кроме дешевизны гигабайта, это быстрая перекачка и
> сверхбыстрый доступ/поиск, ленту то мотать не надо, головки
> подвинутся за милисекунды.
о-о, такой бэкап в промышленных масштабах на самом деле смерти подобно - пара кривых подцеплений и пара ударов - на этом девайс заканчивает своё существование. А ещё рядом может оказаться щитовая\упс\любой источник сильных полей.
Стримера же, как по крайней мере заявляет производитель, как раз заточены на долгое время хранения, а стукнуть их до потери работоспособности намного труднее, чем винты
И все-таки. Я увидел несколько заблуждений, с которыми не... 05.02.08 18:39  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Цена гигабайта - эт конечно круто

И все-таки. Я увидел несколько заблуждений, с которыми не согласен. Все зависит от того, о чем думают люди, говоря о бэкапе. Просто резервная копия от потери данных при умирании винтов конечно поможет. Для этого достаточно либо второй винт поставить и лить на него с нужной частотой, либо РАИД.
В каких случаях не поможет копия данных? Например если это сервак ЭсКуЭлевой БД и какой-то умник одним апдейтом изменяет по дурости все что и не нужно менять, забыв поставить условие/фильтр, а движек базы откатываться не умеет. Всплывет такое изменение, когда уже поздно будет. В этом случае надо хранить много копий - ежедневные или еженедельные, все определяется стратегией бэкапа.

Второе заблуждение - для бекапа придуман стример и больше ничего. В любом случае это дешево, так как съемный носитель, экономим на электронике и приводах. Я уже приводил примеры, что есть более дешевые решения и более быстрые.

> А кто будет каждый вечер с болванками носиться? Правильно,
> почётная обязанность IT-специалиста.

Все зависит от объема бэкапируемых данных. Их может быть настолько мало, что и СиДи хватит на долго. Может побольше, тогда ДиВиДи хватит на долго. Причем сам резак стоит слишком не дорого, а про болванки я вообще умолчу. Добавочные преимущества - читануть болванку можно на любом другом ДиВиДи приводе, которых море. Данных может быть настолько много, что и ЭйчДи-ДиВиДи не хватит даже на раз, тогда оптика не рассматривается.

> + долговечность\отказоустойчивость этих самых болванок. А

Я слишком много в своей жизни сталкивался с накопителями на магнитной ленте. Начал еще с ЕС/СМ-ЭВМ, даже катушка где-то до сих пор может лежать. Затем помню ТАНДБЕРГи 128 и 256 Мегабайт. DDS2 Гига на два без сжатия еще дома валяется. С DDS3 (12/24) и с DDS4(20/40) тоже имел дело. Все то же, что и с дискетами. Да, они расчитаны на несколько лет хранения, но на практике это либо одна из пяти кассет уже через месяц не читается, либо, как и дискета, сразу же после записи.

> стример (в зависимости от потребностей) вообще
> настраивается на автономную работу в случае малого объёма
> данных

На винты еще проще в автономе лить.

> о-о, такой бэкап в промышленных масштабах на самом деле
> смерти подобно - пара кривых подцеплений и пара ударов - на
> этом девайс заканчивает своё существование. А ещё рядом
> может оказаться щитовая\упс\любой источник сильных полей.

Уверяю, кассета более подвержена воздействию магнитных полей, нежели винт.
Ударами можно убить что угодно. Когда винт в работе, по нему кто-нибудь долбит? Предлагаю всем, кому интересно, узнать, сколько Же винты держат в нерабочем состоянии. К стати ноутбучные винты успеют почуствовать падение и успеют запарковаться даже при падении бука со стола.

> Стримера же, как по крайней мере заявляет производитель,
> как раз заточены на долгое время хранения, а стукнуть их до
> потери работоспособности намного труднее, чем винты

Их бы устами...
ну не скажи, большого обьема данных тоже 05.02.08 17:18  
Автор: DamNet [Bugtraq.ru Team] <Denis Amelin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Цена гигабайта - эт конечно круто
> > Стример хуже всего: Топовые стримера могут достигать в
> цене
> > несколько тысяч долларов, плюс по стольнику кассета.
> Итого
> > под пяток тысяч баксов получается у нас 5-10 терабайт.
> > Альтернативы: Ну, скажем HD/BR-DVD - несколько сотен
> у.е.
> > за резак. По 10 у.е за 15 гиг на болванке. Да,
> примерно
> > столько же получается. Я думаю пол года не пройдет,
> как
> > болванки раза в два подешевеют, а года за два раз в
> десять.
> А кто будет каждый вечер с болванками носиться? Правильно,
> почётная обязанность IT-специалиста.
> + долговечность\отказоустойчивость этих самых болванок. А
> стример (в зависимости от потребностей) вообще
> настраивается на автономную работу в случае малого объёма
> данных
ну не скажи, большого обьема данных тоже
сейчас пользую библиотеку L700 и как раз в эти дни подключаю библиотеку SL500
автоматика во всем, голову вообще не забиваю
"full backup" у меня занимает почти 30 касет (раз в 2 недели вывозим кассеты на хранение)
Да долго, но за выходные пока никого нет, бэкапится достаточно приличный обьем данных
> > Винты - 200 гиг можно взять за 50 долларов, а 400 за
> 100.
> > Итого за штуку баксов 4 терабайта. Раз в пять дешевле,
> чем
> > оптика и ленты. А преимущества по ставнению с лентами
> очень
> > простые, кроме дешевизны гигабайта, это быстрая
> перекачка и
> > сверхбыстрый доступ/поиск, ленту то мотать не надо,
> головки
> > подвинутся за милисекунды.
> о-о, такой бэкап в промышленных масштабах на самом деле
> смерти подобно - пара кривых подцеплений и пара ударов - на
> этом девайс заканчивает своё существование. А ещё рядом
> может оказаться щитовая\упс\любой источник сильных полей.
> Стримера же, как по крайней мере заявляет производитель,
> как раз заточены на долгое время хранения, а стукнуть их до
> потери работоспособности намного труднее, чем винты
да хоть обнастаивайся :))) 05.02.08 13:56  
Автор: NKritsky <Nickolay A. Kritsky> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
1  |  2 >>  »  






Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2021 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach